Hi Nathalie,

Ik zal inderdaad tijdens de lezing veel tijd aan dit onderwerp besteden.
Ik ben bezig om het nog verder te versimpelen qua uitleg.
De lezing van Jesus was vrij technisch en lastig om te volgen.
Ik begrijp de kern, ik begreep de boodschap, de verwerking heeft een paar dagen geduurd. Nu ben ik bezig om het te vertalen naar een wat meer toegankelijke lezing.

Jij zit in de juiste fase.
Jij bent bezig je te verdiepen in de achtergrond.
Hierdoor ga je dingen zien die je eerder niet kon of wilde zien.
Nu je ze ziet heb je de keuze, kop in het zand of de kans grijpen om er aan te werken.
Zover als ik je nu ken schat ik in dat jij iemand bent die de kans grijpt om er aan te werken.
Zeker als je de lezing van Jesus hebt gevolgd bij mij

Ik wil je daar graag bij helpen. Ik zal na de lezing van 3 mei 2008 als ik met alle deelnemers heb gesproken over de poisoned que er een mooi artikel overschrijven. Ik ben van mening dat iedereen deze informatie zou moeten kunnen lezen.
Je krijgt dan pas echt inzicht wat er gebeurd als je zaken door elkaar gebruikt. Zodra het artikel af is dan zal ik het op PN plaatsen.

Groet
Conrad van Pruijssen
Clickertraining maakt een beter mens van je

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 9:44:

Hi Esther,

Leuk om te lezen.
Ik wist idd niet dat je het ook wilde filmen en net zoals Nathalie op internet te zetten, anders had ik je wel mee geholpen om er aan te denken.
Voor de volgende keer onthoud ik het. Dan kunnen we ook laten zien dat Nederlandse paarden ook goed de trailer opgaan .

Ik vond het leuk dat je voor freeshapen gegaan bent, alle andere vormen zijn natuurlijk ook mogelijk binnen de SubtielTrainen aanpak.
De gedachte is simpel kies een aanpak en zorg dat je de grootste mogelijke motivator gebruikt als beloning.
De rest o.a. Think Plan Do gaat veel meer over trainen. Bedenk wat je wil, hoe je dat kunt krijgen en ga het dan doen.
Ik vond het leuk om te zien dat Namkje het zo snel deed dat je enigzins verbaasd was en al vrij snel door je initiele trainingsplan heen was.
Je krijgt inderdaad steeds meer en meer ervaring als trainer en kon ook heel snel je trainingsplan aanpassen en je criteria verhogen zodat je elke sessie meer bereikte.
Zo zie je maar weer, als je weet waar je heen wil, kom je het snelste aan

Suc7 met oefenen.
Waarom 7, je hebt gezien dat de 7 basics van ITCLICKS ook de bouwstenen zijn om het trailerladen aan te leren.

Groet
Conrad
ITClicks with SubtielTrainen

van lennep schreef op zaterdag 12 april 2008, 14:12:

Anita Cats schreef op zondag 13 april 2008, 12:20:


Natuurlijk moet je het doen. Tijdens het doen ga je zien of je voldoende tijd hebt besteed aan de Think en Plan fase.
Zie het clickertrainen maar als een maken van een film.
De meeste films worden in zeer korte tijd opgenomen.
Er gaat veel meer in de voorbereiding zitten.
Er moet een script gemaakt worden, mensen gecast, locaties gezocht, etc.
Dit bedraagt ongeveer 80% van de tijd.

Stel dat zij de voorgaande stappen niet zouden doen en gewoon maar wat gaan filmen. Ze brengen de film uit en jij hebt voor de bioscoop 10 euro betaald.
Ik zou dan liever toch hebben gehad dat ze bij het maken van de film iets meer aan de Think en Plan fase hadden besteed.

Zoals is het dus ook bij trainen. Het wordt gemakkelijker voor de meeste mensen als ze de think en plan fase gewoon zien als onderdeel van het trainen en niet iets wat anders is, het is gewoon onderdeel van het trainen.

Trainen bestaat dus altijd uit:
Think, Plan en Do.
Natuurlijk is voor veel mensen Do het leukste, het is de uitvoering van hetgeen je hebt bedacht. )

Hoe meer je de think en plan fases gebruikt en doorloopt hoe minder je in de Do fase hoeft te veranderen. Door heel veel ervaringen heb je geleerd hoe zaken gaan, hoe snel etc. Je houdt hier dus rekening mee als je weer de think en plan fase doorloopt.
Veel mensen noemen dit gevoel.
Ik zeg dan je hebt helemaal gelijk het is gevoel,
1-Liner
Gevoel is een veelvoud van bewuste ervaringen die onbewust zijn geworden en ook als zodaning zelfstandig geuit worden.

Wat impliciet inhoudt dat je (nog) geen gevoel hebt als je weinig ervaringen hebt opgedaan in hetgeen je wilt doen.

Groet
Conrad van Pruijssen
ITClicks with SubtielTrainen

van lennep schreef op zondag 20 april 2008, 18:19:


Hi Eshter,

Het is frapant om te lezen dat jij schrijft dat je deze mensen hoog hebt zitten. Het lijkt erop dat deze mensen jou minder hoog hebben zitten, als ik jouw post even samenvat.
Het zou leuker zijn als ze blij voor je zouden zijn dat jij hetzelfde kan bereiken als wat zij kunnen maar dan op een wijze die door jou als prettig wordt ervaren (en naar mijn mening ook door het paard als prettiger wordt ervaren)

Mensen hoeven het niet met je eens te zijn. Het zou wel prettig zijn als mensen andere mensen waarderen om de passie die zij laten zien in hun manier van werken.

Ik ben trots op je. Ik heb mogen zien hoe groot jouw persoonlijke groei is geweest de afgelopen 1,5 jaar. Ik was tijdens onze laatste les positief verrast. Het was leuk om te horen dat je de les daarvoor nog aangaf dat je het lastig vond om zelf een trainingsplan te maken.

De laatste les zat je vol trotst te vertellen hoe jij Tekla had getraind om haar te laten enten door de dierenarts. Ik hoorde een heel mooi, doordacht en compleet trainingsplan wat je op het laatste moment nog flexibel had bijgesteld zodat je alles had gedekt.
Leuk om te zien dat je de theorie uit de lezing “Conrad’s versie van Ken Ramirez” ook nog had geïntegreerd.

Oja, je hebt de juiste keuze gemaakt voor de trailer. Een voorladder heeft echt geen enkele meerwaarde. Daarnaast zijn deze meestal ook nog van IFOR. De ervaring die ik hiermee heb is dat deze niet als prettig door de paarden worden ervaren. Ze kraken, piepen en trillen heel erg, iets wat het paard niet fijn vindt. Ik denk dat je er als mens in gaat staan met een vaartje van 80km per uur, dat je begrijpt wat ik bedoel (oja, die mag je natuurlijk niet op de openbare weg doen . Ja, natuurlijk is dit er ook uit te trainen maar ik koop liever goede spullen zodat ik de kostbare trainingstijd ergens anders aan kan besteden. (lees aan zinnigere dingen)

Groet
Conrad van Pruijssen
Als ik paard was, koos ik voor clickeren.

Nathalie Lagasse schreef op zondag 20 april 2008, 16:48:

KNIP

Hi Nathalie,

Leuk om even een stukje verslag te lezen over deze dag.
De taart smaakte heerlijk, en nee de paarden hebben hier niets van gekregen.
Veel te ongezond voor zo’n atleet. Het voordeel van clickertraining is dat ze natuurlijk wel veel ander lekker en gezond eten kunnen verdienen.

Er zijn mij weer wat zaken opgevallen waar je als crossover moeit mee hebt.

Het duidelijkste voorbeeld is en blijft het stellen van een vraag:
Binnen clickertraining heet dit een aanwijzing of cue.
Binnen andere NH aanpakken (oja SubtielTrainen is geen NH aanpak) is het een commando.

Wat is nu het verschil tussen een aanwijzing en een commando. Bij een commando moet de andere partijen reageren. Reageert de andere partij niet dan gaan we het duidelijker vragen.
Bij het trainen met commando’s wordt met duidelijker vragen bedoelt meer druk geven zodat het dier uiteindelijke de verplichte “keuze” maakt omdat hij de aversieve ervaring wil vermijden. Je leert dan als trainee ook meteen om je eigen “frustratie” op te bouwen en te laten varen als er uiteindelijk toch gehoorzaamd wordt, geantwoord is een te lichte uiting.
Bij het trainen met aanwijzingen (o.a. ClickerTraining) bedoelen we met duidelijker vragen. Denk na waarom het dier (nog) niet reageert op de vraag die je stelt en het gedrag vertoont wat je had bedacht. Een korte opsomming wat er aan de hand kan zijn is:
- je vroeg te veel
- je vroeg iets wat het dier nog niet kende
- je gebruikt een motivator die niet hoog genoeg is
- je vroeg het in een situatie waar je het nog niet eerder getraind had
- je hebt mindere of slechte antwoorden ook beloond en betaalt hiervoor nu de prijs.
- En vele andere zaken
Krijg je niet het gewenste resultaat haal de cue weg, loop even snel door je think-plan-do cirkel heen en geef een duidelijkere vraag waar meer informatie in zit maar wat niet als aversie wordt ervaren.

Het belangrijkste verschil tussen aanwijzingen en commando’s is dus:
Je legt het leerpunt bij jezelf neer en niet bij het paard.

Dan kom je denk ik meteen bij 1 van de belangrijkste reden waarom mensen (nog) niet kiezen voor clickertraining. Clickertraining legt heel bewust de oorzaak van het niet bereiken van het gewenste resultaat neer bij jou als trainer.
Vandaar dat het ook verstandig is om de 7basics te volgen onder begeleiding van een trainer, je leert dan meer dan de 7 basics namelijk ook hoe wat het met jou als mens doet en hoe je hier mee om kan gaan. Ik denk dat dit een punt is wat Piet en ik ook weer bij Nathalie hebben laten zien.

Zodra wij dus praten over streng, consequent, duidelijk dan moet je deze begrippen dus vooral op jezelf als trainer toepassen en niet zozeer op je paard.
Als jouw vraag duidelijk is, een logische volgende stap in je trainingsplan is en met de juiste motivatie wordt beloond. Dan krijg jij het antwoord wat je al voorspelt hebt.

Hij lijkt geen interesse te hebben.
Een ander probleem waar veel crossover trainers vragen over hebben is:
Mijn paard lijkt zo verveelt, nadat ik 10 keer dezelfde vraag stel. Anders dan bij de meeste aanpakken werkt je paard niet om iets te vermijden maar om iets te verdienen. Vermijden werkt krachtiger omdat anders de aversie wordt verhoogd. Bij belonen is er geen overtreffende trap. Mocht je paard de beloning niet meer interessant genoeg vinden dan heeft hij de keuze (anders dan bij aversie) om niet beloond te worden.
Dit lijkt op verveling (de negatieve zienswijze) ik praat liever over het feit dat je paard aan jou als trainer vraagt, ik wil meer en uitdagender werk. Biedt het dan ook aan , het kan even schrikken zijn omdat de meeste (niet clicker paarden) eerder om rust vragen dan om meer werk
Hoe pak je dit aan:
- verhoog of verander de motivator.
- maar vooral verhoog je criteria als je ziet dan je paard begrijpt wat je vraagt.

Je ziet een leven van een crossover trainer gaat niet over rozen. Maar als je eenmaal bent overgestoken en je kijkt achterom dan begrijp je niet meer waarom ander mensen niet snappen dat clickeren ….. is. (… = je mag alles invullen als het maar positief is

Groet
Conrad van Pruijssen
Als ik als paard de trainingsaanpak mocht kiezen dan koos ik voor clickertraining

Nathalie Lagasse schreef op maandag 28 april 2008, 21:11:


Hi Nathalie,

Ik vind het knap van Parelli dat ze het voor elkaar krijgen dat ze mensen zo aan zich kunnen binden, misschien dat wij bij ITCLICKS ook eens de marketing Goeroe binnen moeten halen. Je weet dat er iets beters is (clickeren) maar je gaat toch terug naar iets wat je al kent …
Nee, natuurlijk is dit niet vreemd, dit geeft maar weer aan dat je menselijk bent

Jij maakt de keuzes om bijna alleen maar negatieve bekrachtiging te gebruiken. Ik heb Myriam Trappeniers afgelopen week laten zien hoe ze binnen 3 x 5 minuten haar paarden op 2 vingers kan laten volgen en zelfs (voor de criticasters) in en uit een groene sappige wei kan halen.
Je vertelt ze af en toe dat het goed is, 1 op 10.
In de aanleer fase kan een dier of mens niet zo constante feedback om snel uit te vinden wat de bedoeling is. Het 1 op 10 zal alleen m. Waarom mag je niet altijd zeggen dat iets goed is. De truck (en daar zie ik heel veel mensen tegen aanlopen) is hoe het UITDAGEND voor je paard. Goed is niet altijd voor dezelfde oefening.
Met buitenlopen bijvoorbeeld: Als huppel 1 pas meeloopt Click / Treat (C/T), de volgende 2 keren als hij 1 pas meeloopt C/T. Daarna moet hij 2 pas correct meelopen voor C/T, doet hij dit 3 x correct dan is de oefening 3 passen C/T. Op deze wijze zit je binnen 10m op meer dan 10 passen en loop je de straat al uit.
Nog even om op de 1 op 10 C/T terug te komen.
Je komt 3 mei 2008 op de lezing “Conrad’s versie van de ClickerExpo 2008. Hier zal je oa een verhaal te horen krijgen van de Jesus Rosales Ruiz te horen krijgen over “The Broken Clicks” de uitleg waarom 1 op 1 voeren het beste werkt. Iets wat Bob Bailey allang wist maar waar ik nog wat eigenwijs over was. Je snapt dan ook waarom 1 op 3 of 1 op 10 voeren niet werkt, sterker nog het wetenschappelijk onderzoek wat er achter zit heeft bewezen dat de resultaten eerder slechter worden dan beter.

Wat ik mij wel afvraag is het volgende:
Je geeft aan dat je al een hele tijd niets meer gedaan hebt parelli dat het ook niet zo lekker loopt. Je staat nu op een moooiie crossroad als crossover trainer.
Als je toch op deze splitsing staat waarom kies je dan niet voor clickeren, ook bij Parelli zal je er weer in moeten investeren om het gewenste niveau te bereiken, later wil je toch weer naar het clickeren gaan. Het lijkt mij dan zonde om 2 x tijd te investeren ))). Lees, ik ben efficiënt, sommige noemen het lui
Ik zou hier het verstand laten winnen en niet de resultaten uit het verleden.

Je geeft aan dat Parelli je vaak helpt als het met clickeren niet lukt. Ik geef je hierin helemaal gelijk. Parelli is opgebouwd om trainen, trainen, trainen. De aanpak legt uit hoe je een training moet opbouwen, de systematiek etc. Dan krijg je een aantal 1-liners. Deze hebben we binnen SubtielTrainen en ITCLICKS ook. Het gaat niet om de aanpak maar op de 1-liners die je helpen. Een hele bekende is bijv: Je krijgt het gedrag wat je beloont.

Je vind dat er te weinig voorbeelden zijn, helemaal mee eens, er zijn altijd te weinig voorbeelden. Jij lijkt mij de perfecte persoon om daar verandering in te brengen. Je bezit veel kennis, hebt veel ervaring en wilt graag. Zorg samen met ons ITCLICKS trainers dat er wel voldoende voorbeelden zijn. Oja, modelling kan aversief zijn als je het dier verplicht in een situatie zet / drukt en of te grootte stappen maakt, pas hier dus mee op. ;-0

Ik vind het helemaal super dat wij een kijkje mogen nemen in “jouw dagboek”. Het dagboek van een crossover trainer en haar worstelingen.
Dank je voor je openhartige verhaal. Dit is de informatie waar wij clicker trainers iets mee kunnen.
Concrete vragen, aarzelingen etc. Je ziet dan ook dat jij gereinforced wordt met concrete uitleg en hulp.
Click

Ik kijk er weer naar uit om jouw kritische vragen te horen als je op 3 mei in Utrecht deelneemt aan de lezing “Conrads versie van de ClickerExpo2008”.
Voor andere er zijn nog een paar plaatsen vrij ook op 14 juni 2008 in Nederland.

Groet
Conrad van Pruijssen
ITCLICKS with SubtielTrainen