InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 342½ van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 19:2031-3-08 19:20 Nr:120319
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Aafke schreef op maandag 31 maart 2008, 16:35:

> Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 15:58:
>
>> Als je targetting even niet kunt gebruiken dan free

> benen? Ik probeer je te begrijpen.
>
> Hoe vraag jij dan een 'pasje om'. Enkel door een 'toevallig
> moment' af te wachten en dan belonen + op commando zetten bijv.

Dit soort vragen heb ik Piet al vaker gesteld maar nog nooit een afdoende antwoord op gekregen.
Dan wil ik ook wel eens weten hoe jij dat zou doen met een opdringerig paard dat jou de emmer voer uit je handen grist als je ermee aankomt, Piet. Vooropgesteld dat het een nieuw paard is dat onbekend is met clickeren en zijn bijvoertje wel nodig heeft.
En nu we toch bezig zijn; Hoe regel je het als je hengst ongevraagd op een merrie springt als die ander de merrie per ongeluk voor 's hengsts' neus laat stoppen? :-D offeh.... je paard zonder druk inhouden als hij onder je vandaan rent, je paard wil grazen onderweg terwijl jij op zijn rug zit etc......

Ik los dat soort dingen hier op, maar ik wil wel eens weten hoe jij dat oplost, zonder druk enzo, want dat is volgens mij onmogelijk, tenzij je gaat staan wachten totdat ie van de merrie af is :-S ?

> Ja.. ok, maar bij een kip hoef ik niet zozeer te denken om mijn
> eigen veiligheid of die van de kid's.

Yep! Je hebt te maken met veiligheid en 400 kilo paard. Niet alles kun je eruit trainen, je moet ook handelend mogen optreden ;-)

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 20:3031-3-08 20:30 Nr:120329
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120224
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Ik heb het over de diervriendelijkste manier, we proberen
> overal zo diervriendelijk mogelijk mee te zijn, behalve
> in de training, dat is gebaseerd op domineren en dwang
> Als je dat niet wilt doen zul je een andere
> trainingsmethode moeten kiezen.
> Clikckertraining, of je nu wel of niet een clicker
> gebruikt is de enige methode die dat mogelijk maakt.
> Dus in die zin brand ik op dit moment alle andere
> manieren van leren als achterhaald af,.inderdaad :-)

Piet, ík zal niet zeggen dat ik de clickermanier niet goed vind, integendeel, ik denk dat het een heel goede manier van trainen en soms aanvulling is op een bestaande manier van trainen.
Waar ik altijd tegenin ga bij jou is dat jij maar blijft beweren dat het zonder druk moet en dán gaan mijn haren rechtovereind staan, net alsof de mensen die druk gebruiken, hoe licht ook, paardenmishandelaars zijn.

Er is ook een combinatie mogelijk, ik heb Inge vaak gelezen die ook beweerde dat ze niet geheel zonder druk werkt, ook Conrad gebruikt druk (zij het geen opbouwende).

Op het moment dat je al vráágt aan je paard (nog vóór de 'yes'/de click en de voedselbeloning) is er al sprake van druk want je verlangt iets van je paard. Jij hebt een idee dat je je paard wilt laten uitvoeren, dús is er druk, hoe miniem ook, vaak niet eens fysiek, maar mentaal.
De enige manier om dit te omzeilen is inderdaad te gaan zitten wachten totdat je paard het zelf gaat doen en dát belonen, dan werk je geheel zonder druk (lijkt mij, als clickerleek). Dat kan heel lang duren en is daardoor m.i. niet geschikt in een manege waar clickeronbekenden komen rijden. Je zou ze dan eerst moeten scholen in de clickermethode en niet iedereen wil dat; ze komen om te rijden en niet om te clickeren. Daarbij zit je met een slechte timing van mensen, niet iedereen heeft het in huis om goed te leren timen. De mensen die jij om je heen hebt hebben waarschijnlijk bewust voor de clickermethode gekozen, bij ons zou dat maar bijzaak zijn, niet het doel, maar het middel. Bovendien kan het gros van de mensen hier niet fatsoenlijk timen, zijn ze niet consequent in hun vraag, zich niet bewust van hun lichaamstaal en wat ze uitzenden of totáál niet verbonden.

Het is aan mij, als instructeur, om ze iets in die richting bij te brengen, en dat is een hele klus, al helemaal wanneer ze ook nog rijden.
Nog vóór je überhaupt aan clickeren toe zou komen moet je dus dat hele bewustwordingsproces met hen doorlopen. Snap je hoe lang die weg voor hen is om dat ene uurtje per week te kunnen rijden?

Verder hebben we te maken met trainingspaarden die hier komen vanwege een probleem, een trauma soms, en ik het is ondoenlijk om tegen een eigenaar te zeggen dat hij zijn paard hier een jaar moet laten staan terwijlk het bij die ander (Eddy bijvoorbeeld) binnen 3 maanden geregeld is. Tenzij deze eigenaar op de hoogte is van de clickermethode en daar bewust voor gekozen heeft, dán wordt het een ander verhaal, zoals bij jou....

Om bovenstaande redenen dus denk ik echt dat de clicermethode zonder druk niet toepasbaar is in een situatie als de onze.

Groet, Pien


Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 21:2831-3-08 21:28 Nr:120338
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe manege, het lijkt wel een concentratiekamp Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anita Cats schreef op maandag 31 maart 2008, 21:20:

>
>
> Ik schrik hier van, je zou de dierenbescherming erop af moeten

> een ander / instantie erbij halen.
>
> Heerlijk als mensen open staan voor advies, fijn dat ze een
> cursus gaan volgen, lekker gevoel moet dat geven.

Ik denk dat ik wel weet bij welke manege dat is.
Ik heb daar gwerkt als westerntrainer en ben er niet voor niks weggegaan.
Eigenaar is inderdaad dierenarts en heeft nogal een grote mond als het opzulke dingen aankomt. BD komt er ook vandaan ;-)
Volg datum > Datum: maandag 31 maart 2008, 23:2931-3-08 23:29 Nr:120352
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 23:01:

> Spirithorses schreef op maandag 31 maart 2008, 19:20:
>
>> Aafke schreef op maandag 31 maart 2008, 16:35:

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Kijk, wéér een heleboel woorden maar geen antwoord op mijn vraag.
Ja, inderdaad: bewijs het dan. Misschien dat ik je dan eindelijk eens kan geloven.
Nu draai je weer om de hete brei heen en geef je ontwijkende antwoorden omdat ik denk dat jij de situaties die ik schets niet kunt oplossen :-P

Nee, ik ben niet boos, niet geïrriteerd, maar ik vraag me werkelijk af HOE je dit dan doet.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 0:121-4-08 00:12 Nr:120359
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe manege, het lijkt wel een concentratiekamp Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:09:

> Corinne oet Belsj schreef op zaterdag 29 maart 2008, 17:10:
>
>> Els Kleverlaan schreef op zaterdag 29 maart 2008, 15:07:

> van","ik weet het beter" is niet moeilijk.
> Sensibilisatie???
>
> Koen

Moeten we eerst onszelf desensibiliseren voor al dat ellendigs. :-P
Maarre.... ik ben een projectje aan het opzetten voor maneges ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 0:331-4-08 00:33 Nr:120367
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:30:

> Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:19:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 31 maart 2008, 20:30:

> eenvoudiger maken . Jij mag volop Clickertechn. toepassen en ik
> absoluut niet !! Zelfs geen voedselbeloning mag langs mijn kant
> !! Enneuh trauma's wil ik ni van horen , zijn twee
> onbeschreven blaadjes !

Ja, dat zou nou een mooi voorbeeld zijn waar ik ook iets mee kan!
Piet, ik zou de uitdaging aan nemen, nu kun je je methode laten zien eaan een breed publiek zonder dat Shiny daaronder hoeft te lijden.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 0:381-4-08 00:38 Nr:120370
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: genezen van longbloeding Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
waan schreef op maandag 31 maart 2008, 22:51:

> Kan een paard volledig genezen als hij een longbloeding heeft
> gehad?
> Het gaat om een paard die gekoerst heeft en herplaatst moet
> worden. Ik heb het met het beestje te doen, maar weet niet wat
> mij te wachten staat. Is zo'n paard nog recreatief te bereiden?

Ja, mijn eigen paard, BD heeft er twee gehad, gelukkig kleine bloedinkjes maar ik ben wel erg geschrokken toen.
Mijn DA vertelde me dat er een medicijn bestaat dat de celwanden versterkt waardoor die bloedinkjes tot het verleden kunnen gaan behoren. Ik weet niet meer hoe het heette, het is een bekend supplement en ik heb het nog niet gebruikt, BD is drachtig nu.
't Komt trouwens regelmatig voor bij renpaarden.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 0:451-4-08 00:45 Nr:120372
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120371
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:41:

> Spirithorses schreef op maandag 31 maart 2008, 23:29:
>
>> Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 23:01:

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Nou, de vraag van Aafke is toch wel een heel makkelijke vraag:
> "Hoe vraag jij dan een 'pasje om'. Enkel door een 'toevallig
> moment' af te wachten en dan belonen + op commando zetten bijv."
Vertel ons dát dan.... zonder druk he ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 0:561-4-08 00:56 Nr:120375
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe manege, het lijkt wel een concentratiekamp Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Koen Theys schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:20:

> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:12:
>
>> Koen Theys schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:09:

>> Moeten we eerst onszelf desensibiliseren voor al dat ellendigs.
>> :-P
>> Maarre.... ik ben een projectje aan het opzetten voor maneges ;-)
> Hoezo?

Suddert nog. Wil er nog niet teveel over kwijt.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 9:581-4-08 09:58 Nr:120401
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: genezen van longbloeding Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
tambayo schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:48:

> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:38:
>
>> waan schreef op maandag 31 maart 2008, 22:51:

> Kwam een artikel tegen hierover een tijdje terug. Daarin stond
> het advies om die paarden op de grond te voeren, zodat er meer
> druk op de vaten kwam te staan. Daardoor zouden die sterker
> worden en zou het ook over moeten zijn.

Ow, zal best. Mijn paard eet al d'r hele leven vanaf de grond en heeft toch twee longbloedinkjes gehad. Dat was toen ze net drachtig was. Ik hoop maar dat het daar van komt.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 april 2008, 10:001-4-08 10:00 Nr:120402
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:120399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was belgie Nederland, ik maak er de Lage Landen van Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef:
> Zodra je paard een keer aandraaft, markeer je het
> moment van aandraven en bekrachtigd dat en zoals ik eerder
> zei: "beloond gedrag zal toenemen". Je geeft er een naam
> aan en je paard zal in draf overgaan omdat hij dat graag
> wou leren, want hij wil graag het goede doen om zijn
> beloning te krijgen en zal dus zoeken naar het 'goede'.
> Zoiets :-)

Goed. Maar HOE leer je dat paard dan dat zonder enige vorm van druk jij wilt dat hij aandraaft?

Groet, Pien
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 342½ van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact