Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 16:18:


Nee speeksel productie is het eerste, het speeksel is de eerste stap in vertering, tesamen met het kauwen, word een deel van het voedsel al verteerbaar gemaakt, als speeksel producie is opgestart begint daarna de maagzuur productie (maak bij kauwen op bit komt er nooit voedsel, alleen een beetje speeksel) dat zuur zit daar dus niets te doen en kan voor maagwand irritatie en maagzweer zorgen. Als de maagzuud productie loopt komt daarna ook de darm sap productie op gang. Al deze processen worden in werking gezet door de kauwbewegingen van het paard, maar al die sappen zijn er voor niets want er is niets te verteren, dat kan dus voor overlast zorgen.

Groetjes Jolijn

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 18:30:


Tijdens echt rijden, dus niet alleen maar stappen en misschien een korte draf, is het paard niet bezig met verteren, dat kan niet, draven en galoperen vragen veel zuurstof en dus concentreerd de bloedsomloop zich dan op de spieren en niet meer op de darmen, ook al zit er eten in. De darmsappen verteren dan misschien wel eten maar er is geen bloed om stoffen af te voeren, dat is niet gezond.
Datzelfde geld voor de maag waar het geheel versterkt is doordat eten minder lang in de maag verblijft, de kans is dus groot dat er geen of weinig eten is om mee te reageren.


Ja zeker wanneer een paard de hele dag lekker in de wei staat zal er als je gaat rijden zonder bit zeker eten in het verteringssysteem zitten, maar dat blijft daar gewoon zitten, het bloed concentreert zich op de spieren, niet op de darmen, er worden geen sappen aangemaakt omdat het paard niet constant kauwt, dus het eten dat in het paard zit blijft gewoon waar het is, geen probleem.


Groetjes Jolijn

Arabesk schreef op dinsdag, 21 september 2004, 11:21:


Stom he dat ze echt denken dt ditsoort dingen een kwestie zijn van smaak!
Die arme paarden leiden eronder....


Voor paarden met zomereczeem wel handig, maar dat vind iedereen hier toch ook? of is er echt een goede manier om te voorkomen dat je paard dat krijgt?


De active pH kan ik ook nog iedere keer weer om lachen, de dagcreme reclames zijn ook vaak grandioos...


Hey nu voel ik me aangespoken! Toen ik nog op de manege kwam (16-8 jaar terug) was ik ook zo'n shower, allemaal dezelfde kleur borstels, mooi hoofdstelletje, een lading shabrakjes, en halstertjes.
Nog steeds vind ik het leuk als dingen er goed uitzien, en dat kan toch best samen met NH? je hebt genoeg spulletjes voor je paard waar je mee kan showen, halster, touwtjes. borstels, en als je daarop bent uitgekeken kun je het hek van de wei gaan schilderen in een leuke nieuwe kleur, en de schuilstal, misschien een leuk boommotief zodat hij wat natuurlijker aandoet...
Nee ik zie mogelijkheden genoeg om te showen hoor ook als je goed met je paard omgaat, maar het hoef natuurlijk niet, ieder zijn ding :)

Groetjes Jolijn

Cindy B. schreef op dinsdag, 21 september 2004, 13:36:


hmmm, op zich ben ik het met je eens dat een paard in de wei meer verzameld zal lopen dan onder een (slechte) ruiter, maar net als mensen is geen paard lichamelijk perfect, door oefeningen moeten juist die spieren worden versterkt die helpen bij de verzamling, zodat het paard vaker verzameld loopt en dus zijn lichaam beter belast. Niet ieder paard zal in de wei dus verzameld lopen, en als hij jarenlang met weet ik wat voor bijzetteugles is gemarteld, blijft de geforceerde krul er wel misschien inzitten....
sommige paarden hebben ook gewoon de bouw niet om hun hals te krullen (niet zoals het in de boekjes gevraagd word iig) bij de verzameling, ze buigen, en verheffen wel, maar er komt geen hoek van 90 graden...
Maar daar gaan we op dit forum natuurlijk niet vanuit!

Groetjes Jolijn

Cindy B. schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:03:


Heh, dat was bij het bitten topic bedoel je die?
Daar is het andersom, een paard mag niet eten of kauwen tijdens inspanning, erna is prima, dan gaat het bloed van de spieren (niet meer nodig geen inspanning) naar de darmen en maag ed.

En ze word er lekker warm van.

Ik denk niet dt de regen de verdamping dwarszit, als je paard erg warm is zal haar zweet nog steeds verdampen, maar omdat de regen ook verdampt op een niet zo erg warm paard, zal ze minder zweten.

Groetjes jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 13:54:


Maar ik zei toch ook nog dat ik dacht dat dat hier op het forum wel niet het geval zou zijn?
Niets kwaads tegenover jou bedoeld, lijkt me dat als je er nooit mee bezig bent geweest, je paard idd zo loopt omdat ze lekker verzameld is, zeker niet ongezond dus integendeel!

Maar er kwam een stelling of een gebogen hals altijd op verzameling duid, en ik denk niet dat dat noodzakelijk is....helaas.

Groetjes Jolijn

Maar daar denk ik dus anders over...ja een verzameld paard zal zijn nek krullen (voor zover zijn lichaam dat toestaat) maar dat zegt niet dat een paard met krul verzameld is (hoewel ik het met je eens ben dat dat in de wei het meest waarschijnlijk is) een koe is een zoogdier maar een zoogdier is geen koe, op die fiets.


Mwoah, voor de kar lijkt me een goede lichamelijke training om verzameld te leren lopen, maar ieder paard is anders.

Groetjes Jolijn

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:04:


Grappig ik denk dat als wij er niet meer zijn om voor paarden te "zorgen" de wedstrijdpaarden de eerste zullen zijn die ten prooi vallen aan natuurlijke selectie. Ze zijn (onnatuurlijk) geselecteerd op prestatie in een door ons gemaakte omgeving, als wij er niet meer zijn verdwijnt deze omgeving vrij snel, en zullen paarden die daarvoor zijn "gemaakt" het loodje leggen.
Enneh, wij kunnen nooit nooit nooit bijdragen aan de survival of the fittest, wij zijn mensen. Natuurlijke selectie is een random proces zonder richting of oordeel, wat ertoe leid dat soorten die goed zijn aangepast het redden. Wij hebben daar niets mee te maken (behalve dat het ons heeft voortgebracht), en kunnen het alleen beschouwen.

Groetjes Jolijn

Cindy B. schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:23:


Hooi word toch ongelimiteerd gegeven? Tenzij je paard gras op de wei heeft staan, dan is hooi ivm die beloning ook geen aanrader (tenzij ze het weer nodig heeft om zich met nat weer op te warmen, omdat ze nog geen wintervacht heeft)
En over de nadelen van krachtvoer staat ook heel veel op de site, oa dat het veel zwaarder te verteren valt dan hooi (voor een paard dan he niet voor ons).
Voor zover ik weet kan hooi nooit kwaad, behalve tijdens het rijden.

Jolijn

Cindy B. schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:33:


Euh, volgens mij bedoelen we hetzelfde,
-voor een paard bereden kan worden moet het spieren op bouwen,
-om een paard goed te rijden moet hij verzameld lopen (anders kan hij je gewicht niet goed dragen)
-voor het inrijden (en dus voor ieder rijden) moet het paard lichamelijk in staat worden gebracht goed verzameld te kunnen lopen

als voor de kar lopen de spieren versterkt die het paard nodig heeft om later met een ruiter verzameld te lopen, dan is voor de kar lopen voor het inrijden dus goed voor paarden.

Klopt toch?
Goetjes Jolijn

Zieltje schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:58:


Schuimen bedoel je? of dat hij echt de heletijd aan het kauwen is?

e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 15:03:

Omdat wij het hebben gedaan en met een doel, natuurlijke selectie is doeloos, dus is gerichte selectie niet natuurlijk

Ja maar ik vind uitroeing niet echt survival of the fittets, jij wel?


Vind je dat wij natuurlijke selectie kunnen beinvloeden? of bedoel je omdat we onze omgeving beinvloeden we ook op selectie druk uit oefenen, want daar kan ik me wel in vinden, maar dat doen we niet bewust, en daar doelde ik hier op.

Mee eens, we zijn natuur, toch doen we soms erg onnatuurlijke dingen :)

Wat jij denk ik bedoelt is dat de specialisatie

Neuh das waar alles kan, maar zie jij het gebeuren, dat alles kan wil niet zeggen dat alles even waarschijnlijk is.


Ja paarden zijn erg flexibel, dat doet het altijd goed in kombinatie met mensen.


Euh nou ben ik niet gelovig, helemaal niet zelfs (niet in een god iig), maar ik geloof wel dat er meer is. Toeval en wetmatigheden bepalen wat er is en wat er komt, en het kan best zijn dat emoties en (tsja hoe noem je het ziel geest, allemaal van die beladen woorden, nou ja laat ik het maar geest noemen maar dan bedoel ik dat niet op een beladen manier) geest door toeval zijn ontstaan, maar ik geloof wel dat ze belangrijk zijn.
Leven is geen molecuul machientjes!


Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 15:19:


Kan zeker geen kwaad!


Het is natuurlijk als het het gevolg is van het verzamelen (onderbrengen van de achterhand) van het paard, dan is het goed, en dat zal in de wei vast zo zijn.
Het negative toontje komt omdat veel mensen (van die manege mensen die niet snappen wat dressuur echt is) denken dat in de krul lopen een doel op zich is, ze sjorren dan aan het bit tot het paard zijn nek buigt, maar het paard brengt daarbij niet de achterbenen onder, dat berijk je niet met sjorren aan het bit. Als de hals krom is zijn ze tevreden, ze verpesten daarme wel de hals en rug en weet ik wat nog meer van hun paard, vandaar de negative accosiaties.


Gelukkig het leek een beetje of je dacht dat ik je wilde beledigen en dat was helemaal niet de bedoeling!


Ach zolang ze niets erger doen? Je paardje kan het duidelijk hebben die flauwe grappen, wat zijn paarden toch leuk.... (droom)

Groetjes Jolijn

Zieltje schreef op dinsdag, 21 september 2004, 15:20:


Apart dat schuimen, ik geloof wel echt dat kauwen tijdens het rijden slecht is, dat zou dus betekenen dat schuimen niets te maken heeft met kauwen dat blijkt ook wel uit jou paard: wel schuimen maar niet kauwen...., vraag me wel af hoe het komt dan.
Weet iemand dat misschien? Egon vast wel, hoe een paard schuimt, misschien heeft het te maken met eten wat nog verwerkt word in de maag/darmen, er zit altijd wel hooi in je paard...

Ik heb eigenlijk nog nooit live, iemand op die wijze zien rijden , maar zondag is die NH dag in Arnem, kan ik het eindelijk ook eens echt beleven!

Groetjes Jolijn

e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:01:


Hier komt de hele discussie op neer, op de natuurlijke mens.
Als de mens natuur is (en dat denk ik) en alls wat hij doet en voortbrengt en denkt ook natuurlijk is (en dat denk ik niet) dan heeft het woord natuurlijk geen betekenis omdat alles eronder valt.
Mensen maken deel uit van de natuur maar ook van de door ons geschapen cultuur, de natuur word beinvloed door onze cultuur (al was het maar alleen door de luchtvervuiling) maar als natuur binnen cultuur gaat vallen verliest het veel van zijn natuur zoals gedomesticeerde dieren veel van hun wildheid hebben verloren.


Ja Sheldrake ken ik wel (heeft ook aan duiven gewerkt) die moet zich binnen de wetenschappelijke wereld een beetje als iemand van hier op dat bokt forum hebben gevoeld...


Ik denk het wel niemand gaat er verder op in...


Groetjes Jolijn