De berichten Nr: 95777 en 95778 waren natuurlijk niet van Idunn maar van mij.
Gelukkig heeft Idunn nu een helemaal eigen laptop zodat dit soort inlogfoutjes niet meer gaan gebeuren denk ik

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 23:21:



Eddy, ik heb me overal buiten gehouden en schrijf niet veel meer omdat de zin ervan me niet meer zo voor ogen staat maar dit gaat echt weer veel te ver! Waardoor toch is jouw communicatievaardigheid in zo grote mate aangetast dat je meent je in zo'n opeenvolging van grievende beledigende teksten te moeten uiten?

Michiel schreef op woensdag 12 maart 2008, 15:55:


Ja, dat is iets wezenlijk anders dan de soort helpen.


Om toch even de puntjes op de i te zetten (ook gezien Pien haar eerdere opmerkingen en de uitleg van Saskia):
Alleen Hvuiski is ons huidig probleemgeval. Hij kon wel met Draupnir overweg maar niet met Dyggur. Zowel Dyggur als Ásti geven geen problemen, in geen enkele combi met de anderen.
Toen Draupnir nog leefde deelde die zonder problemen met Hvuiski. Eerder heb ik wel 6 hengsten gehad hier, eveneens zonder enig probleem. Het is dit beeld dat ik precies zo terug zie bij de koniks in de Oostvaardersplassen.


Hm, kwenen zijn anders behoorlijk zeldzaam bij paarden.
Wat mensen geschikt VINDEN is echter volkomen opportuun ; "veredelen" leidt per definitie slechts tot een verarming van genenpool, nimmer tot toevoegen.


Deze horizontaal afgeplatte sociale pyramide zie ik idd het meest. Ik vindt het ongeschikt. Het zorgt NIET voor een goede ontwikkeling van natuurlijke gedragingen, het zorgt wel voor een percentatief meer "bully"-achtige persoonlijkheids ontwikkeling. Dat laatste heb ik precies geen behoefte aan.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:30:


Nou kijk, laten we eerst begripsverwarring verder uit de weg gaan en druk als een fysiek (desnoods natuurkundig) gegeven beschouwen. Daar heeft Frans trouwens ook al over geschreven. "P+" hoeft geen fysieke druk te zijn; het kan alles zijn dat aan een trainingssituatie wordt toegevoegd en als onplezierig wordt ervaren door de trainee. R- daarentegen haalt iets onplezierigs (bij wijze van beloning) uit een trainingssituatie weg (en dan moet dat onplezierigs er uiteraard wel eerst zijn... vandaar de notoire sigaar-uit-eigen-doos constructie die in de paardenwereld zo populair is).

Motivatie - wat maakt nu eigenlijk het verschil?

Motivatie kan zowel van toepassing zijn om iets te ontlopen (pijn, straf, kortom alles wat onaangenaam is) als om iets te verkrijgen (beloning!). Toch is het opwekken van motivatie om iets te verkrijgen veel werkzamer in gedragstraining. Dat komt omdat wanneer hetgeen wat als onaangenaam ervaren wordt stopt ("negatieve beloning" c.q. r-) ook de motivatie om het gedrag wat tot het stoppen geleid heeft staakt, in tegenstelling tot "positieve beloning" c.q. r+ dat een oneindig verlangen naar méér genereert.
Voor mij is dit niet meer dan volkomen logisch. Meer dan dat een strafexercitie stopt heb je niet nodig, maar nóg een snoeppie wil je wel.... Is het deze keer genoegend Jip en Janneke taal?

Er is dus geen sprake van niet mogen gebruiken, wel van bewuste keuzen en plannen maken.

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 23:55:


Nee.
Allemaal binnen gekomen vanuit natuur begrazings projecten. Toen ook ging niet iedere hengst goed; Fjalar kwam bij voorbeeld als typische "haremhengst", heb ik basis beleerd en ASAP verkocht omdat hij een echte PITA was.
Maar ook die Fjalar was dus een (weliswaar makkelijker verklaarbare) uitzondering. De anderen gaven geen probleem, evenmin als degenen die hier wel geboren waren.

Hvuiski kwam trouwens ook in die tijd vanuit de begrazingen. Hij heeft nooit eerder extra moeilijkheden gegeven maar heeft gewoon een hekel aan Dyggur.


Precies! Omdat wij Hvuiski ook niet alleen willen moeten er dus 2 groepjes zijn.
Dat beeld lijkt dan anders dan dat eigenlijk al de ponies hier in 1 groep kunnen behalve Hvuiski.

Piet schreef op donderdag 13 maart 2008, 8:01:


Hahahahaha

Hoe komt het dan dat ik hier af en toe nog een scheet laat???
Omdat ik graag laat zien hoe goddelijk knap en slim ik ben? mwa........
Omdat ik een grote idioot ben lijkt me al iets dichter to the point

Wat ik op mijn beurt wel eens zou willen weten... is hoe ik Hvuiski kan leren dat Dyggur aardig is!

Ik vond je vorige onderschrift trouwens een betere. Daar heb ik een variatie op:
Innovation in training is discovering more better clickable moments

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 14 maart 2008, 21:10:


Sorry ik kom om persoonlijke redenen al in geen tijden meer op het "Nevzorov"forum. Daarnaast vind ik het nogal absurd dat Dhr. Nevzorov zelf 0,0 niets met dat forum te maken heeft en er nog nooit iets aan heeft bijgedragen zover ik weet.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 15 maart 2008, 21:02:


Ja, fijn dat er weer eens een heel correct bericht staat te lezen hier
Wat de touwhalsterknopen aangaat is het precies om wat je beweert dat het van belang is die dingen goed en zorgvuldig op maat in elkaar te flansen - dat dit voor het libra model behoorlijk nauw steekt (en bij verschillen ook verschillende resultaten geeft!) is dacht ik geen nieuws. Ik zie heel erg veel slordige, niet passende, etc touwhalsters - ongeschikte (maar veel makkelijker!) knopen en ga zo maar door....

Nick Altena schreef op zaterdag 15 maart 2008, 22:09:


Yep, vissnoertje aan een libra. Het is de hardboiled cold turkey methode... helaas werkt het niet zolang de wil tot en vervolgens het inzicht in OC er niet is. Het is wel een beetje een vicieuze circel in deze; niet alleen "waar geen wil is is geen weg" maar ook "zolang de weg niet gezien wordt komt er geen wil"...
Dus gaat iedereen zeggen dat je dáármee niet kunt sturen, valt terug op een zo antiek mogelijk soort bit en daarmee zijn we weer terug bij start (we hoeven nog net niet naar de gevangenis ).