belinda defraene schreef op zondag 9 maart 2008, 20:08:

KNIP

Wat je vertelt heeft natuurlijk niets met NB te maken. Als ze dat denken hebben ze absoluut niet begrepen wat NB betekent. Wat is trouwens RAID?
En vier jaar is te jong. Althans, als ze er al op gaat rijden.
Als haar paard verdoofd moet worden heeft ze een flink stuk basis opvoeding over geslagen. Dus ligt de schuld bij haarzelf en niet bij NB, de hoefsmid of de manege.
Ook heeft ze haar paard niet geleerd om naar druk toe te gaan.... en kan hij dus niet vastgezet worden. Logisch dat hij dan gaat rukken. Het heeft alles met een missende opvoeding te maken en helemaal niets met NB.

Dit soort ongelukken gebeurd juist omdat ze nooit de moeite hebben genomen om zich erin te verdiepen! Dit zijn dingen die je met een juiste training aan kunt leren en was dus niet nodig geweest. Ik denk dat ze 'denkt' dat ze NB bezig is.... maar niet begrepen heeft wat een 4-jarig paard nodig heeft aan opvoeding etc.etc.

Discussieren is altijd moeilijk...
Zelf heb ik hier een vriendin, die in Portugese ogen veels te vriendelijk is voor haar paarden. In mijn ogen is ze weliswaar een eind op weg.... maar evengoed zie ik haar een Portugese man op haar 3-jarige hengst laten rijden.... en het is echt nog een slungeltje....
Met bit, want sinds kort accepteert het dier dit kennelijk. Daarvoor niet.
Ik weet dat dit paard een superkarakter heeft maar een flink stuk opvoeding mist.
Hij kan nog niet eens stilstaan om netjes voeten te geven. Geeft ze wel, maar niet lang en ook niet rustig.... In de paddock draait hij braaf zijn rondjes. Ze heeft er meer, het hele stel moet aankomende zomer met touristen naar het strand. Ze worden dus verhuurd, m.a.w.: commercieel belang. Gaan ze met 6 paarden tegelijk naar het strand....

Ik ben het daar niet mee eens..... maar het zijn nu eenmaal niet mijn paarden!
Dus ik kan kiezen: zeggen dat het niet goed is wat ze doet..... of proberen licht bij te sturen en iedere keer een stapje verder...zodat ze inziet dat wat zij doet met een 3-jarige, dat dit echt niet kan.
En reken maar dat ik dit moeilijk vind.... want ze is mijn vriendin en heeft een goed karakter. Ze 'denkt' dat ze het super doet...... maar in feite is ze in onze ogen helemaal verkeerd bezig. Lekker dilemma he?
vorig jaar heb ik haar trouwens wel geadviseerd om nog minimaal 1 jaar de hengst te laten staan.... hij heeft een wat lange rug en is echt nog een pubertje....
Helaas zal hij de a.k. zomer gewoon met de rest mee moeten draaien.....

Ik wil best helpen, haar bekappen leren etc.etc. dat heb ik ook gedaan.
Maar ik ga dus niet meehelpen om het spul commercieel te laten draaien.
Althans: voor de volwassen paarden is het helemaal niet erg.
Maar 1 haflinger is nog maar vier en net beleerd....
En de hengst dus nog maar drie jaar.....

Zij houdt ze vrij natuurlijk in grote paddocks.... ze krijgen onbeperkt hooi en staan nooit in een stal. Ze bekapt dus nu natuurlijk en er komen geen ijzers onder...
De dekens heeft ze inmiddels afgezworen....
Daar hou ik ook rekening mee. Als ik haar paarden en haar situatie bekijk doet zij het idd. super..... De meeste paarden staan hier aangeboden aan een boom, of aan een stick! En het zijn echt niet allemaal Portugezen die dit doen hoor.....

Dus, ik zou de discussie niet aangaan. Maar wel proberen om heel fijntjes te laten zien dat het wel degelijk anders kan... Mensen moeten er zich al in willen verdiepen en willen zien dat het anders kan.....
Als de wil er is..... komt de juiste weg er naartoe vanzelf wel.

Groetjes,
Wil.

Wil schreef op zondag 9 maart 2008, 21:17:

KNIP

Het type duiveltje... NB moet natuurlijk NH zijn....

en de meeste paarden staan AANGEBODEN i.p.v. aangeboden...
Excuusjes....

Herman schreef op zondag 9 maart 2008, 23:32:


Amai.... ! Goed dat je het zegt.... ik schijn dagelijks van IP te wisselen )

Zal het nogmaals proberen....

Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 10:31:


en die nu pijn in zijn vingers heeft van al dat getiepmiep.... )
Mooi dat je het hier opschreef, lekker stukkie leesvoer!

Thanks!

Lila schreef op maandag 10 maart 2008, 5:07:


Ja he? Ik vind het ook fijn om zo te kunnen bekappen. Bijvoorbeeld een laag plastic caravan opstapkrukje of zo..... Het werkt veel relaxter en je kunt er veel beter bij.
Als je paard goed vertrouwd is met jouw bekappen kun je idd. rustig zijn voet op jouw bovenbeen leggen. Met mijn Chaser gaat dat ook goed.
Maar...... iedereen kent zijn eigen paard het beste, dus iedereen moet dit ook zelf maar bekijken.....

4bozzza schreef op maandag 10 maart 2008, 15:31:


Terwijl ik dit zit te lezen zijn jullie waarschijnlijk alweer thuis met Titou!

Heel fijn dat hij gevongen en opgevangen is!

Hoera!!!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 maart 2008, 20:00:


Hoe herkenbaar! Juist. Je kunt nog zo'n vaardige trainer zijn, en ik heb werkelijk bewondering voor mensen zoals Conrad en Piet die al die moeite nemen hoor... ik begrijp het grotendeels en pas het zelf ook toe...
Toch, ondanks je bewuste bekwaamheid of onbewuste onbekwaamheden )....
komt er wel eens zo'n seintje door je hersenen scheuren....
Doe het anders! Dit en dat en zus en zo... Vaak blijkt dit dan beter te werken dan een mech skill. Ondanks alle boeken, studies..... jij noemt het buikgevoel, ik noem het een hersenflitsje.... ik heb er geen verklaring voor... het is een soort aanvoelen van het dier. Omdat jij degene bent die het dier het allerbeste kent.
M.i. kan het dus wel degelijk een combinatie zijn.

Zoals jullie het stelden zou je dus een technisch perfecte trainer kunnen zijn... maar zonder 'gevoel'.
Gevoel is niet makkelijk om te omschrijven...
Wat is je gevoel? Waarom vertelt je gevoel je bij de eerste aanblik van een paard: dat is 'm!! Of.... pas op... dat is een rotzak! Het waarschuwende hersenflitsje...
Of het 'doe-maar-het-is-prima' hersenflitsje....

Gevoel.... dit vind ik zelf een mooi voorbeeld. Jaren geleden neemt 'n vriendin mij mee naar een handselsstal. Helemaal waus van een paard wat ze gekocht had en ze binnenkort gingen ophalen. Terwijl hun nog buiten staan te kleppen, loop ik die stallen in. Het allereerste paard wat over z'n boxdeur mij aankijkt is een plaatje! Gitzwart en een heel sprekend koppie. Toch krijg ik een flits! Pas op.... en meteen erachter aan: jou wil ik nog niet gratis hebben....
Dus ik loop door.... verder rondkijkend. Waarom heb ik dat nu gedacht?? Geen idee!
Laat dit nu precies het paard zijn wat zij gekocht heeft!!
En of het uit is gekomen.... Dit paard heeft niet 1 x geprobeerd om verscheidene mensen te grazen te nemen..... maar diverse malen. En soms ook nog met succes.
De oorzaak laat ik in het midden. Het gaat om het gevoel wat je hebt bij het zien van een dier...
Ik heb een goed óf een fout gevoel...... En ik heb geleerd daarnaar te luisteren.

Groet,
Wil

marianne laenen schreef op dinsdag 11 maart 2008, 20:17:


Iets goeds. Mijn mening.
Je zult dan trouwens wel een paard moeten hebben wat ook zoveel buikgevoel heeft en het kan en wil beantwoorden.... een paard met buikgevoel )

Wil.

Christel Provaas schreef op dinsdag 11 maart 2008, 21:41:


) Weet ik.....

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 11 maart 2008, 12:32:


Dat weet ik al..... zoals al gezegd: zie ik hoe de paarden dagenlang aan bomen vastgeknoopt staan. Een goede 'weide'afrastering, zodat ze tenminste rond kunnen lopen, wordt geen geld uitgegeven. De goede niet te na gesproken, want er zijn heus ook prettige voorbeelden hier. Trouwens niet alleen paarden hoor... Soms zie ik zelfs koeien aan een stick staan! Ook ezeltjes, muildieren.....

Ik geloof niet dat ze diep ingewortelde tradities in 1 keer kunt veranderen, dat moet niet je streven zijn. Beetje bij beetje... geleidelijk aan. Net zoals PN/HN in Nederland bezig is... zal het ook in de zuidelijke landen ooit wel veranderen. Het duurt alleen langer )

Spirithorses schreef op dinsdag 11 maart 2008, 21:50:


Je kunt het toch afwisselen Pien? Trainen totdat je dat 'iets' bereikt hebt en aan het einde van zo'n trainingssessie kun je het dier lekker met je handen borstelen... of wat ie dan ook maar fijn vind..... Dat heet superpositief eindigen )

Over verzuren..... Haar naam is me even ontschoten... maar dat weekend in België waar die vrouw in die rolstoel die demo gaf... met die Fries en nog 'n Andalusier....
Die Fries is zuurgetraind. Die was het bekende rondje spuugzat.

Groet,
Wil.

Spirithorses schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:41:


Nou... ik zat dus na te denken... en jij schrijft het! Er zijn mensen die de ballen verstand niet van paarden hebben.... en toch reageert het paard goed op hen...
Chaser heeft het gewoon niet op mannen in het algemeen. Sorry heren.... maar zo zit hij nu eenmaal in elkaar. Toch kwam er eens iemand op het erf, helemaal geen paardenman, maar ook niet bang of zo.... En die kon Chaser gewoon aanhalen...'Terwijl Chaser echt de allereerste is die pleite is als ie een 'vreemde' ziet.....
Nee, gevoel is toch ook nog iets anders.
Gevoel kan voortkomen uit ervaring, dat wel.
Maar t.o.v. het prachtige zwarte paard wat mijn vriendin gekocht had...
Ik heb geen negatieve ervaringen met zwarte paarden, nooit gehad ook.
Eerder positieve. En toch kreeg ik een fikse waarschuwing door (ik noem het maar zo) toen ik het dier voor de 1e x zag....
Dat is geen ervaring! Het is een buikgevoel, 'iets' wat je vertelt, noem het voor mijn part instinct, vrouwelijke intuïtie, of een dier wel of niet goed is...
Pffff.... zo moeilijk uitleggen!
Het is nl. maar een flits van een gedachte, een fractie van een seconde dat zoiets door je heen flitst... daarom noem ik het een hersenflitsje.....
Het is een fractie van een seconde waar je een bevestiging of een ontkenning kunt krijgen... Zo van: dit is wel goed, dit is niet goed.
Met dieren... maar ook in situaties.

Nee, misschien is dat gevoel levenswijsheid.... zo ik dat al bezit, haha!
Je gevoel is b.v. ook: je ziet een persoon voor de 1x maal.... en instictief mag je deze persoon niet. Je hebt geen enkele reden daarvoor... en toch is dat gevoel daar.
Of de andere zijde: je ziet iemand en denkt: goh, wat een leuk iemand!
Vaak is zo'n allereerste indruk goed.

Wat Pien beschrijft bestaat.... de natural horseman. Zouden deze personen gaan leren om met paarden om te gaan.... zouden ze hoogstwaarschijnlijk uitblinken.
Omdat ze zowel aanvoelen, als de ervaring hebben. Ze weten dus instinctief of een dier goed of fout is.... dat weten ze voordat ze eraan beginnen..... en door de ervaring kunnen ze een training vervolmaken.

Maar het 1 kan niet zonder het ander....

hehe... we komen er wel..... Je kunt dus technisch gezien een willekeurig dier perfect trainen. Op de automatische piloot. Als je de kennis daarvoor hebt.
Maar het wil dus niet zeggen dat je ook 'gevoel' voor die diersoort hebt.

En omgedraaid komt dus ook voor. Wel het gevoel voor dieren hebben.... maar niet de kennis om ze perfect te kunnen trainen.
En die zijn er veel meer denk ik.....

Spirithorses schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:46:


Dus Pien.... zijn het geen paardenmensen! hihi.... paardenvolk?
(oeps)

Peter Donck schreef op woensdag 12 maart 2008, 21:06:


Ik ram me wezenloos!
Bedankt om deel te nemen aan deze poll

Welk probleem moeten we voor u oplossen?
Onveilige situatie in Spurkerweg aanpakken.
(32,94%)
Ruiterpaden langs de verkavelingswegen.
(56,47%)
Meer wandelpaden en rustbanken.
(10,59%)

Wat schuift 't? )