marianne laenen schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:52:


yep

Ligt niet aan psychologie hoor. Aan clickertraining misschien? De leertheorie is belangrijk om te kennen, dus ik vertrek vanuit hoé een paard leert, en combineer die met mijn ervaring (experiment) om iets zusof zo aan te pakken, en maak ik conclusies. Eigenlijk doet iedereen dit toch zo? Als je ergens geen ervaring in hebt, dan ga je toch ergens je info uithalen, die experimenteren of toetsen en dan conclusies trekken en je manier van trainen aanpassen of niet?

Jij ontleedt

?? vind ik niet? Kan je voorbeeld geven?
Ik ben me ontzettend bewust van gedrag van men paarden, bewust mee bezig, observeren en proberen te kaderen in het geheel, ik noem dat niet ontleden. het is op zoek gaan naar wat ze communiceren, wat hun behoefte is op dat moment en dat steeds meer proberen te herkennen.

als boeleke nie kan praten, tja dan ga ik lezen waarom een boeleke kàn wenen (tandjes,krampjes,koud,honger,enz) en dan proberen te weten te komen waarom boeleke weent (jij noemt het experimenteren, maar lees eens boek over experimenteren, verkeerde woordkeuze ) en dat dan "toetsen" (eten geven), en conclusie trekken (twas da nie, of wel) en dan proberen onthouden in welke omstandigheid boeleke weende, wanneer, op welke manier, enz. Ik hoop dat iedere moeder zo handelt want ik zie vaak genoeg huilende baby's die zomaar aan de kant gelegd worden met de boodschap "ze stopt wel als t lang genoeg duurt". Kijk, dan hebben ze geen psychologie gestudeerd


weet ik ook, at ze het goed hebben, dus ik zag het niet als verwijt p:

Nick Altena schreef op zaterdag 8 maart 2008, 21:09:


ik doelde eigenlijk op eerste bericht
Het geheel succesvol loslopen, het piepekenduikspel, de ontdekkingsreizen

Peter Donck schreef op zondag 9 maart 2008, 23:03:


gestemd!
En morgen op pc werk (drie stuks en woensdag bij de pc van men ouders nog es

voila gefoefeld

stand van zaken:
Onveilige situatie in Spurkerweg aanpakken. (36,79%)
Ruiterpaden langs de verkavelingswegen. (46,28%)
Meer wandelpaden en rustbanken. (16,93%)

Esther schreef op maandag 10 maart 2008, 10:41:



Ik herinner me in uw verhaal mijn enthousiasme na de ramirez seminar, het geeft je werkelijk een boost aan energie en ideen om verder te trainen.

Mooi verhaal, maar ik voel me aangesproken, omdat je mij destijds nogal op de rooster gelegd hebt omdat ik durfde te schrijven dat ik vanuit mijn buikgevoel durf te trainen. Daarom mijn nuancering nog even p:

1 ding is me daar bijgebleven bij die seminar en zal ik opnemen als oneliner
"It depends", wel tig keer door ramirez als antwoord gegeven op een vraag uit het publiek over trainen.

Voor mij was dat een bevestiging van mijn gevoel: het hangt er van af.
En dat is exàct wat ik destijds wilde benoemen als het buikgevoel.
We hebben een mooie leertheorie en trainingsprincipes bijeen geraapt doorheen de tijd, maar trainen van dieren is geen exacte wetenschap. daarom "it depends". In grote lijnen kan je stellen: als dit, dan dat. Maar soms zijn de regeltjes niet zo eenvoudig als we ze uit de geleerde boeken en onderzoeken kunnen halen, gewoonweg omdat we nooit alle invloeden op het dier kunnen testen, experimenteren, (hé marianne )
Daarom heeft ramirez me bevestigd: it depends, rekening houdend met zovéél factoren, die soms niet te overzien zijn, en daarom soms afgaan op buikgevoel ipv theorietjes, "zo hoort het te gaan".

Ik zal je zijn eigen voorbeeld geven:

Ramirez geeft al weken dezelfde dolfijnenshow, nooit loopt er iets mis, alles is zo goed getraind dat de dolfijnen alles vrijwel perfect uitvoeren. Tijdens een bepaalde show blijven de dolfijnen plots 5meter van de rand van het aquarium staan, alle 4 netjes op een rijtje, niet dichterbij komend bij ramirez terwijl het de bedoeling was dat ze dat wel deden om "handje te schudden". Ramirez begreep het niet en haalde er sara bij, een assistente. Was het de cue die verkeerd gegeven werd, of de reinforcer (bekrachtiger, beloning), of ditte of datte... alle trainingsfacetten werden overlopen maar er bleek niets anders dan anders. Bij wijze van test deed Sara es de oefening en ja hoor, alle vier de dolfijnen netjes tot aan de rand en Sara "handjes schudden". R en S begrepen er niets van. Een andere befaamde trainer kwam er bij maar niemand kon ontdekken waarom de dolfijnen niet tot bij Ramirez kwamen, wel bij andere trainers. Ramirez trok zich terug en dook in zijn trainingsboeken, piekerend over wat dit veroorzaakte. hij zat daarbij in zijn bureaustoel met z'n voeten op zijn bureau en zijn boeken op zijn schoot, toen de poetsvrouw langskwam en opmerkte "heey mooi, je hebt mooie nieuwe waterschoenen"
ramirez sprong recht en vroeg de poetsvrouw hoe in godsnaam zij dat kon zien en ze antwoordde dat het simpel was: hij draagt altijd hetzelfde duikerspak en duikersschoenen, maar deze zolen waren wit ipv zwart.
Ramirez kuste de poetsvrouw op haar voorhoofd en vroeg aan sara zijn schoenen aan te trekken en dezelfde oefening te vragen. De dolfijnen bleven staan... 5m van de rand. Ramirez dook het water in, voegde zich bij de dolfijnen en keek met z'n duikbril onder water. Wat hij daar zag was de weerspiegeling van de witte zolen van sara's schoenen die net tot 5m voor de rand kwamen. ramirez kwam uit het water, deed zijn oude schoenen aan en zette de oefening verder;, ja hoor, alle 4 de dolfijnen netjes voor de rand "handje schudden". probleem opgelost

Het was geen trainingsprobleem; er was niets mis met de mech skill, maar ze hadden andere factoren over het hoofd gezien. al die tijd hadden ze geprobeerd andere training te verzinnen om de dolfijnen toch naar de rand te rkijgen maar niets hielp. De leertheorie als mech skill had het buikgvoel van ramirez overstegen, en daarvan heeft hij een les geleerd,en was zo eerlijk en bescheiden die met ons te delen

Spirithorses schreef op maandag 10 maart 2008, 10:08:


die hond van je ... die zich laat berijden door een auto op z'n staart, gewoon effe piept en dan weervrolijkt verder loopt, te doen alsof hij op konijnen jaagt, dié?
Ik zou hem naast je roepen, "hier", wijzen met je vinger en als die je vinger aanraakt, een snoepje op de grond laten vallen (weet je nog? )
Dat blijven doen en wedden dat hondje lief op den duur wel je vinger in de gaten houdt M

*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Moniek schreef op maandag 10 maart 2008, 16:21:


Mee eens!
Dàt bedoel ik met buikgevoel: subtiel waarnemen en interpreteren van die waarnemingen, en training daar verder op afstemmen

*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 16:52:


Ik maak net als jij duidelijk het onderscheid tussen weten hoé je iets moet leren (mech skill) en wàt je moet leren (te ontwikkelen door ervaring, kijken, op je bek gaan, enz, om zo vanuit je buikgevoel een trainingsplan te kunnen uitwerken).
zélfs al heb je de vakbekwaamheid, de mech skill, dankzij duust seminars, snap je die beter dan wie ook, kan je die beter dan wie ook toepassen, maar àls je niet weet wàt je moet trainen, dan geraak je ook niet verder dan wat aanmodderen...
snappie?
En ben je het nu eens met mij?

*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Spirithorses schreef op maandag 10 maart 2008, 17:06:


da wasse kik


*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 11 maart 2008, 8:46:


Ik zou niet veralgemenen, wat voor jou opgaat, conrad, is niet altijd zo voor een andere trainer. Zelf werk ik nooit met geschreven trainingsplannen. Waarom niet? Mijn trainingsplan, met het trainingsdoel in men hoofd, zit in beelden opgeslagen in men hoofd. Beelden onthou ik nou echter beter dan geschreven woorden.


Oeps .. waarom zou je je huidige trainingsaanpak niet kunnen combineren met clickertraining? Als ik queenie vraag om halt te houden vanuit het zadel door gewichtsverplaatsing (wordt niet als druk ervaren, dus geen R-, maar een aangeboren automatisme dat verfijnd wordt) en ik bekrachtig de eerste keer voor een minimale vertraging, door voedselbeloning, waar moet je mij dan in teleurstellen?


Mee eens en heel belangrijke statement omdat heel wat mensen denken dat wij het aanvankelijke gedrag blijven belonen, wat dus niet zo is, we bouwen er op verder


De eerste dag heeft hij nochtans wél meer dan een keer “It Depends” als antwoord gegeven op vragen uit het publiek, conrad. Ik denk dat ik ze zelfs nog op papier heb staan. We hebben er nog hartelijk mee gelachen omdat dat zijn meest gebruikte antwoord was na een vraag. Vreemd dat je dat nu weerlegt?

Laura_F schreef op dinsdag 11 maart 2008, 12:31:


in mijn boek heb ik daar een pagina over geschreven, ik mail het je door
of probeer het hier te plaatsen

deze namiddag, eerst eten!

*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Inge Teblick schreef op dinsdag 11 maart 2008, 16:15:


Voor mij is (buik)gevoel de vaardigheid om uit ervaring te kunnen voorspellen, zo nauwkeurig als mogelijk, hoe het dier zal reageren op bepaalde prikkels, zonder er meteen een logische, mechanical skill verklaring voor te vinden.

Voorbeeldje?

Maia en Queenie; staan drie jaar samen op de wei, nooit van elkaar gescheiden. Ik wil Q meenemen op demo op 4 mei en begin alvast te trainen dat beide van elkaar gescheiden kunnen worden.
Ik neem Queenie van de wei, enkele meters, en laat maia staan. Maia wordt ontzettend onrustig. Mech skill: ik negeer het gedrag van maia en kom pas terug dichterbij (R+) met Q als ze rustig wordt. Volgende stap: 2m verder; maia weer onrustig. Mijn trainingsplan was stapje voor stapje maar zo lukt het niet. Ik kén Maia en ik voel ineens dat het beter is dat maia ons ook echt niet meer ziet, hoort en ruikt; dat we echt weg zijn, niet zo een beetje weg maar weg weg. Ik neem queenie mee op wandel en kom 10 min later terug. Maia staat rustig in de stal. Mijn kennis, mech skill vaardigheden, waren voldoende aanwezig, gekend, getraind, maar mijn buikgevoel vertelde me dat ik beter ineens weg zou stappen ipv te blijven rondhangen.

Myriam schreef op woensdag 12 maart 2008, 10:24:


is dit nederlands? p:

*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***

Piet schreef op woensdag 12 maart 2008, 13:03:


heee heee hheeee, ik ben ook bereid info te delen hoor!
"> doe het zoals


*** Er is slechts één correct antwoord op alle trainingsvragen: "It Depends"
***