Moniek schreef op vrijdag 7 maart 2008, 16:29:


Het laatste veulen is nu 3 jaar. Zegt dat genoeg?


Prima. Niet dus, maar lijkt me binnen de context ook niet van belang; weer een mogelijk ander verhaal.


Soms


Meestal wel


Nee. Ik bedoel ermee dat (en is wel gebeurd) wanneer er bijvoorbeeld 2 hengsten ruzie krijgen ze uit elkaar zetten geen oplossing is want dan komt het pas volgend jaar mogelijk weer goed...


Ik heb er wel eens verkocht... andere zijn nog altijd hier...


Een goede begrazing zou ze van mij kunnen krijgen, pro deo dus. Helaas ken ik geen enkele die niet intern al voorzien is (dus eigen, al dan niet konik, bestand).


Mag niet van m'n vriendinnetje


Zelf


Nee

Moniek schreef op vrijdag 7 maart 2008, 22:08:


Dat kan omdat de productie van nageslacht lang niet zo groot is blijkbaar als verondersteld wordt. Het zelfde kun je in sommige natuurbegrazingen zien.
Het in één keer in de roos schieten (en dat liefst 30x daags) is een boerenwens, geen natuurlijke waarde.


Over wat jij wilt heb ik geen info noch oordelen.


Ik had "paarden" in mijn hoofd zitten in deze, echt niet noodzakelijk hengsten.


Ik berijd slechts mijn hengst Dyggur, af en toe...
Verders genieten we hier de luxe van het kunnen rondslechteren in ledigheid, enig gemijmer, af en toe lekker seksen, een uitstekende cuisine en redelijke drankvoorraad


Leeftijd bij afspenen loopt zeer uiteen, van 1/2 tot 1 jaar tot wel 3 jaar. Het is moeilijk te zeggen of mams het zat is of dat het veulen zelf de interesse verliest. Ik heb beide meegemaakt.
Als je slechts een (1) opgroeiend hengstje hebt kun je er wel wat om verwedden dat hij dekpogingen gaat doen, al dan niet met mams, al dan niet succesvol in het raakschieten.
Dit lijkt me de meest reeele, eerlijke verwachting die ik je geven kan.

Daarentegen, aan het gedrag van MIJN groep kan haast niemand hier enige referentie ontlenen, simpelweg omdat mijn manier van houden teveel verschilt.


Ik probeer je vragen te begrijpen, maar vind het ook lastig te antwoorden.

Wat je eigenlijk nodig hebt is een zowel qua geslachtsverdeling als in leeftijdsopbouw redelijk gezonde groep. Daar kun je in NL naar zoeken als naar die bekende naald in de .... juist ja. Daar horen nmm trouwens geen ruinen in.

Nick Altena schreef op zaterdag 8 maart 2008, 17:00:


Heb ik toch allang gedaan Nick... mét (dat herinner ik me met zekerheid) verschillende verwijzingen naar het volgens mij uitstekende én simpele boekje van Dhr. Bouwman (ISBN 90 6255 358 3).

Een aanvulling op wat Frans beweert over overjarig hooi dat (o.a.) selenium ontbeert: volgens de mij opgegeven metingen verdwijnen álle vitaminen (behalve caroteen en D, maar ik ben met Frans eens dat die niet zo van belang in het verhaal zijn) reeds vrij snel uit hooi, al binnen 3 tot 4 maanden.
We kunnen het dus beter over verschillen tussen gras en hooi hebben; overjarig hooi verschilt in deze niet zo bijzonder van niet overjarig hooi.

Ook alle gras-soorten kun je, als vegetatie de terreinkenmerken weerspiegelend, nogmaals en persé niet als "gras" op 1 hoop gooien; pijpestrootje heeft bijvoorbeeld een berucht lage voedingswaarde i.t.t. ons hooggecultiveerde boeren-raaigras dat men op doodgespoten substraat laat groeien. De meeste "paardenweiden" zitten daar ergens tussen in. Er zit gewoon niets anders op, wil je hier enig inzicht in krijgen (en dan een lastige klant voor de hooiboer worden), een goede flora en een boek over plantengemeenschappen te gaan gebruiken.

Waarom krijg ik toch steeds het gevoel hier voor de kat d'r fiool mee te zitten schrijven?

Nick Altena schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:27:


Dan zaten mijn berekeningetjes waar zoveel over te doen is geweest (die ik op de libra-site gezet heb) er toch niet zover naast, en al zeker niet overdreven

Ik vind wel dat deze resultaten dringend onafhankelijk herhaald moeten worden!!!

jose schreef op zaterdag 8 maart 2008, 21:32:


Dat heb ik ook allang gedaan; staat ook op die libra site.

Michiel schreef op zaterdag 8 maart 2008, 22:31:


Starterspakket....

Als ik helemaal opnieuw zou moeten beginnen, echter met de kennis die ik nu heb zou ik beginnen met 2, veel liever nog 4 hengsten en even veel maar niet méér merries. Ten overvloedde: ruinen komen in mijn verhaal niet voor omdat ik ze binnen dit kader sociaal schadelijk vind.

Vooral het eerste jaar komt er uiteraard nageslacht als je alles de gang laat gaan. Die zou ik houden, en daarmee reken ik op een groep van ongeveer 7 het opvolgend jaar en 8 als stabilisatie richtpunt. Je snapt vast wel dat ik eerder hengsten dan merries zou aanhouden (méér elkaar bekende hengsten die het goed kunnen vinden geeft minder "problemen"!)

Daarna zal er echt af en toe nog wel wat gebeuren. Er wordt er 1 ziek, gaat misschien wel 1 dood, krijgt een ongeluk ofzo, er komt er 1 bij, verkoop er 1, je eet er voor mijn part 1 op, etc. maar de lijn van de groep is naar mijn verwachting redelijk stabiel.

Ik ben het met je eens dat vooral dekkingen van jonge (al dan niet dochter van ...) te verwachten zijn. Toch zal die verwachting enerzijds erg meevallen (omdat de dadendrang van de heren allang genormaliseerd is) en anderzijds is de kans dat hier nakomelingen van komen nog veel kleiner (ook hier is onderzoek naar gedaan al kan ik dat zo uit mijn hoofd niet zo snel terug vinden). Er is nmm trouwens geen beter bewijs voorhanden dat ook paarden seks net als wij voor hun plezier van de directe biologische beloning doen (daar hebben we hier ook al eens een polemiek over gehad) en daarbij écht waar niet aan geboortenplanning denken bem
Of je het wil voorkomen lijkt me eerder een kwestie van projectie van menselijke moraal dan iets anders eigenlijk (weet je nog hoe heerlijk emotioneel er gereageerd werd op die foto's van mij uit de Oostvaardersplassen waar de jonge merries ge-gangbang'd werden?). Ik vond het ook een bijzondere belevenis, maar kijk er blijkbaar toch anders tegenaan en zou me er niet mee moeien.

Spirithorses schreef op zondag 9 maart 2008, 8:29:


ik herhaal dan maar: binnen dit kader


Ik ken 100en inteeltpaarden waar niets mee aan de hand is... Inteelt op zich doet niets anders dan de statistische normaalcurve afplatten en uitstrekken. Resultaten die te zeer niet voldoen, voldoen uitstekend ter consumptie. Dát heeft men op IJsland altijd zeer goed begrepen.


De clou zit 'em niet in eindeloze ruimte maar in sociale structuren. Gezien de meest voorkomende ingrepen daarin vanuit een subcultuur met een vooral boeren- en/of remonte achtergrond geef ik je volkomen gelijk dat het in de huidige situatie over het algemeen onvergelijkbaar is.
Ik probeer echter aldoor al buiten de kaders van wat gebruikelijk is te kijken. Daarom heb ik al gezegd dat mijn groep geen referaat is en dat geldt uiteraard ook voor de natuurbeheerders bestanden. Geen referaat echter is weer iets anders dan "niet naar kunnen kijken en eventueel een voorbeeld aan nemen". Daarom is voor mij de Oostvaardersplassen zo interessant.

jose schreef op zondag 9 maart 2008, 10:27:


Uiteraard, des te heftiger in een boerencultuurbestand waar alles gericht is op de laatste druppel productie eruit te persen.

Maar je hebt in zekere zin gelijk, vanuit deze optiek heeft kuil zeker voordelen. Echter mijn ervaringen met (voordroog-)kuil door de jaren heen, voor paarden dan, zijn dermate slecht dat ik het niemand kan aanbevelen. Paarden zijn nu eenmaal geen herkauwers zoals geiten en koeien.
Het nmm voor paarden beste hooi (uit extensiever, voedselarmer beheer c.q. vogeltjesland) is helaas in NL lastig te vinden/kopen en dat is de laatste jaren er bepaald niet beter op geworden vanwege beheers/kruiskruid problemen.

Gudrun schreef op zondag 9 maart 2008, 14:29:


Wat die botschade (en daardoor is heel aardig de rest van tortuur te reconstrueren!) betreft heeft die rus groot gelijk, dát is nml. allang en onafhankelijk onderzocht en wordt zelfs in archeologie gebruikt ter referentie/bewijs dat een paard bereden is geweest (althans een bit heeft doorstaan).
Sja, dit komt hard aan in contemporain paardenland. Ik ben vanwege precies deze boodschap ongeveer 2 jaar terug nog verguisd en weggepest op het NH forum van de halsterknoopmiep.

Nee, er zijn andere aspecten in het verhaal van de rus die nieuw voor me waren en die ik graag onafhankelijk bevestigd zou willen zien, zoals de bloeduitstorting patronen.