Myriam schreef op maandag 3 maart 2008, 16:29:


Lieve Myriam, je reageert op een bericht uit 2004 :)
Door een berichtje van Francis Fennis staat deze draad er weer..

marianne laenen schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:33:


Maakt me ook wel weer héél bezorgd over hoe het er inmiddels niet al aan toe is in de mond van mijn paardje

eddy DRUPPEL schreef op zondag 9 maart 2008, 14:07:


Ondanks dat ik een overtuigde bitloze ruiter ben, weet ik het ook niet hoor met dit onderzoek. Ten eerste idd omdat het van Nevzorov komt. Óók zo gekleurd als de pest en bij wetenschappeljk onderzoek moet je objectief blijven. Dat jongetje met dat rode jasje ook, weer typisch nevzorov met z'n 'yahoo'. Ten tweede, natuurlijk werkt het als een hefboom en dat die krachten zo groot zijn bij een flinke ruk snap ik ook wel, maar ik vraag me af of het klopt dat als je zo zacht mogelijk trekt, je al een kracht van 80kg per cm2 bewerkstelligt. Ik kan dat maar nauwelijks geloven eigenlijk, zou zelf wel eens aan de teugels willen trekken bij zo'n onderzoek


Omdat je weet dat je daarmee het paard op 'pijn' kunt stoppen. Dat je die controle hebt. En ja vaak zit die controle in je hoofd en een hoop paarden nemen alsnog de benen ondanks de stang en trens met kinketting, maar er zijn er ook een heleboel die er wél door stoppen.


Precies.
Paar weken terug kreeg ik het verzoek van een oudstalgenootje om met haar paard een buitenrit te maken. Was nog nooit iemand anders op geweest en ze wilde weten of dat goed ging. Ik zei ja, maar alleen als ik bitloos mag rijden. Heb dat paardje vaker aan de hand mee naar buiten gehad en in de bak bitloos mee gereden en was er eigenlijk van overtuigd dat het prima zou kunnen. Maar de buitenrit was niet zo'n succes, heb hem tot drie keer toe met alle kracht die ik in me had, om moeten trekken. En zelfs dat kreeg ik haast niet voor elkaar, het was dat hij op een gegeven moment wilde stoppen omdat zn vriendje zo ver achter bleef!
Ten eerste dom van mij om te denken dat het zomaar zou gaan, ten tweede dom van mij want ik had er ook een ongeluk mee kunnen krijgen en ten derde helemaal dom van mij want nu ging het op de stal rond dat bitloos rijden inderdaad niet gaat (dat het bij Sieta wel kan is niet bijzonder want die is braaf, en mijn persoolijke favoriet: die heeft nog niet door dat ze geen bit in heeft!).

'Snap je nu de omschakeling van trens naar scharen?' vroeg de eigenaresse aan mij. En dat is precies het punt. Als je absoluut geen ene belangstelling hebt om aan de relatie met je paard te werken, dan gaat bitloos rijden ook niet. Beetje hobbelen in de bak misschien, maar niet volledig.
Nog iets wat ik daarmee wou zeggen trouwens; las dat er op de neus van het paard zelfs nog meer zenuwen zitten dan in de mond. Nou ben ik ook niet zo naïef dat ik denk dat je bitloos niets verkeerd kunt doen (ga ik overigens wel uit van een normale optoming, geen serreta met scherpe punten e.d.). Maar dit paard had er gewoon schijt aan dat ik zei dat ie moest stoppen. Hij begrijpt de optoming, het was geen angst, hij wou gewoon racen. HA! Eindelijk geen scharen, nu kan ze me niets maken, ik ga ervoor! Dat ik er met mijn volle gewicht aan hing leek hem zelfs nauwelijks te hinderen, oortjes naar voren en gaan!
Wil het paard niet voor je stoppen, dan stopt het ook niet. In dat opzicht heb je inderdaad minder controle, want je kunt hem niet meer zodanig pij doen dat ie daardoor stopt. Je moet een hele andere controle inbouwen en dat is toch wel erg veel moeite hoor!

En op dit ogeblik zijn er mensen die op de

Euhm, dat durfde ik niet zo te zeggen tegen haar
Maar in ieder geval geen buitenritjes meer met dit paard voor mij, hoe leuk ik 'm ook vind. Ik ga er gewoon niet op als er een bit in zit. Ook al zit je niet eens aan het bit, ik ben ervan overtuigd dat het paard er alsnog last van heeft dat het überhaupt in zijn mond zit.

charlot van r schreef op zondag 9 maart 2008, 15:51:


puntje aan het eind weghalen

Elzaliene Proost schreef op woensdag 26 maart 2008, 13:07:


Heb hier nog twee kandidaten Tja.. keep on dreaming!
ALS je al land vindt hier, dan kunnen de paarden daar ook niet de hele winter op, staan echt tot hun oksels in de blub, dat krijg je met die lage polderlandjes! Schors storten of zelfs een verplaatsbare schuilstal krijg je ook al geen vergunning voor!
Waar sta jij dan eigenlijk met peppermint elzaliene?

Elzaliene Proost schreef op woensdag 26 maart 2008, 17:03:


En dan het idee dat de kans groot is dat als hij wordt afgehaald, ze vaak alsnog zullen proberen te rijden. Wie wil er nou geen gratis 4 jarige kwpner! Ik wou dat ik 'm mee kon nemen

Kiriaki schreef op donderdag 27 maart 2008, 15:29:


Ook al zou ik weinig tot niets weten van paarden, ik zou nooit meer op een manege starten. Met een uitzondering daar gelaten, leer je er namelijk alleen maar dingen die je erna weer af moet leren en dat is vele malen lastiger dan met een schone (onervaren) lei beginnen.
Als ik dit zo lees (maar dat is misschien mijn vooroordeel over mensen op maneges) krijg ik het idee dat het advies draait om 'hem te laten zien wie de baas is'.
Ik denk dat het belangrijker is dat het paard jou vanaf het begin gaat zien als iemand met wie hij het leuk vindt om samen te werken, alleen op die manier bouw je een echt band op.
Natuurlijk moet hij daarin rekening met jou leren houden en gaat hij vroeg of laat onderzoeken wie jij nou eigenlijk bent en wie van jullie degene is die de uiteindelijke beslissing neemt.

Ik zou zeggen, zoek iemand die jou kan helpen, iemand die weet waar hij mee bezig is en op een paardvriendelijke (!!) manier werkt. Het is aan jou wat je met je paard wilt bereiken en op welke manier je dat het liefst wil doen. Weet je zo snel niemand dan zijn hier vast genoeg mensen die namen voor je hebben Kwestie van uitzoeken wat bij jou (en je paard) past.

Kiriaki schreef op vrijdag 28 maart 2008, 6:54:


Je bent niet goed bezig als je voor je paard een wandelende snoep machine bent geworden inderdaad, maar tussen dat en iets lekkers voor hem meenemen zit nog wel een groot verschil. Buiten dat is het voor paarden een fijne beloning, zoals het dat voor veel dieren is, voor kinderen en zelfs voor volwassenen. Je zou je eens wat kunnen lezen over clickertaining, ongeacht of je je paard op die manier wil gaan trainen of niet, is het gewoon interessant en verschaft het veel informatie over de manier waarop een paard (en andere dieren) leert (operant conditioneren). En bijvoorbeeld ook hoe je ervoor zorg dat je paard niet opdringerig wordt.

Ik ken genoeg paarden die wel meteen op dag één naar hun nieuwe eigenaar toekwamen . Ook genoeg die dat niet doen, wat ook geen probleem is. Laat je paard zich niet 'vangen' dan kun je o.a. de benaderen/terugtrekken manier gebruiken om te zorgen dat je paard niet meer voor je wegloopt en je hem goed uit de wei kunt halen.

Verder zie ik het altijd maar zo; als jij uitvindt wat jouw paard leuk vindt, en hij het samenwerken met jou als leuk ervaart (dus hem niets afdwingen maar hem dingen vrágen, hem belonen voor wat hij goed doet, niet straffen wanneer hij iets niet begrijpt, eigenlijk gewoon zoals je zelf behandeld zou willen worden) zal hij naar je toe komen wanneer je hem roept. 'Oke, wat ik nu aan het doen ben is prima, maar daar is pietje (sorry piet ), dan gaan we vast iets doen wat nog leuker is!'
Ik zie niet in wat er mis mee is om dan ook iets lekkers voor hem mee te nemen om dat gedrag te versterken.

Er kunnen zat redenen zijn waarom een paard tóch niet uit de wei komt, bijvoorbeeld als hij pijn ervaart tijdens het werk (misschien zonder dat jij dat weet) of omdat ze gedurende de dag te weinig eten krijgen en ze nét hooi gevoerd hebben gekregen.
Mijn pony komt zo goed als áltijd naar me toe als ik haar roep. Toen ik net op mn nieuwe stal was kwam ze een keer niet. Ik heb 20 minuten op haar gewacht en ben daarna naar huis gegaan. Je hebt nu de kans om te komen, heb je geen zin, prima, maar dan ga ik ook wat anders doen. Vanaf die dag (begin januari) is ze elke dag gekomen. Maar goed, ik heb haar al 5 jaar. Van mij mág ze een dag geen zin hebben, het is m'n slaaf niet. In haar geval betekent dat absoluut niet dat ze daar gebruik van maakt en vervolgens nooit meer komt. Ik denk dat je er bij haar juist aanzien mee wint door haar niet te dwingen (en zo zullen er vast meer paarden zijn)

Christel Provaas schreef op vrijdag 28 maart 2008, 9:15:


Van mij ook gefeliciteerd! Dat je maar een fijne dag met hebben met idd veel cadeaus, taart, slingers, ballonnen, enzovoorts :)