Ans Jondral schreef op dinsdag 12 februari 2008, 22:51:


Wat ik mis Ans, is een plan. Een manier van aanpak hoe je de dingen wilt gaan oplossen.
Je mag best zeggen dat ik me er niet mee moet bemoeien maar ja..... dit is een forum he .
Ik wil je adviseren om goed na te denken hoe je bv het happen op wilt gaan lossen, dat het bekappen na een praam beter gaat is meer geluk dan wijsheid. Ik ken paarden die niet meer aan te vatten zijn na zo'n mishandeling. Paniek op straat had geweldig verkeerd kunnen aflopen.
Het lijkt erop alsof je nu iedere keer achter de feiten aanloopt.
Ik zou eens goed gaan zitten om na te denken wat je het paard als eerste aan of af wilt leren. Daarna een plan maken hoe en wanneer je dat aan gaat pakken en dan het doen zonder van de rode lijn, je plan, af te wijken.

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Mineral Oil, Psyllium Combination Effective for Sand Clearance in New Study
by: Erin Ryder, TheHorse.com News Editor
February 08 2008, Article # 11299


Horse Health News
Horse Welfare and Industry News

Mineral oil, a traditional equine laxative, clears sand from the equine intestine more effectively when used in conjunction with psyllium, according to new research from the University of Veterinary Medicine Vienna, in Austria. These results are especially important for horse owners in geographical areas where the incidence of sand colic is high.

In this study, researchers quantified the amount of crude ash excreted by horses that were fed identical quantities of sand. In this crossover study, the researchers examined 12 horses' sand output after administering mineral oil alone and mineral oil in conjunction with psyllium, a bulk-forming laxative made from the seeds of Plantago plants. Each group was examined under both treatment protocols, with a rest period between study phases.

The horses were given sand for five days. Following the "loading" period, they were treated according to their assigned group. Total feces were collected and weighed daily during the treatment period and were examined for crude ash output, which is indicative of the amount of sand passed.

While some horses naturally cleared sand more effectively than others, the researchers found the mineral oil/psyllium combination to be more effective overall than oil alone. Horses treated with psyllium and oil together excreted a mean of 51% of the sand administered, compared to 26.1% when administered oil alone. The study authors noted that the effectiveness of psyllium given alone should be examined in a future study using these protocols, as psyllium is easy to administer as a top dressing on feed and clearly indicated for use as a prophylactic treatment for horses living in sandy areas.

According to Christine Iben, VMU, DVPH, faculty member in the Department of Veterinary Public Health, a part of the Institute of Nutrition at the University of Veterinary Medicine Vienna, and lead author on this study, future research projects will be designed to further the scientists' understanding of the role of mineral oil. The researchers will also work to calculate the lowest effective dose of psyllium.

"As soon as we will get some financial support for further trials, we will continue," Iben said.

The study, "Evacuation of sand from the equine intestine with mineral oil, with and without psyllium," was published in the February 2008 Journal of Animal Physiology and Animal Nutrition.


Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Tja, ik schrijf dat niet om veel zwarte kriebeltjes op papier te zetten, dat proef ik met de smaak van hete peper uit alles wat je over dit onderwerp schrijft..... Daar zit het probleem.
Vandaar mijn suggestie om het structureler aan te paken.
Think- Plan- Do, zo ongeveer DE basiswoorden van ons hele leven, wanneer we tot een resultaat willen komen.


Je overvraagt, je stappen zijn veel te groot. Als hij al gespannen wordt van een auto mag je niet verder gaan, maar eerst dat oplossen.
Hoe? Door hem te wennen aan verkeer.
Door bv haaks op een heel drukke weg elk stapje dat hij dichter bij de weg komt te markeren en te belonen en daarna omdraaien en weer naderen en hem een stapje verder vragen, zonder opbouwende stress of zelfs paniek waardoor hij zich afsluit. Door geduld te hebben en dit desnoods 20 keer te oefenen zonder aan iets anders te denken of te beginnen. Ben je 10 meter gevorderd? KLAAR, terug naar huis! Dus denk eerst waar en hoe je het wilt doen, dan hoe ver je tot die weg wilt komen, hoeveel keer je wilt oefenen en doe het dan ook zo . Niet meer, niet minder. Lukt het niet zover te komen, dan lukt het de volgende sessie.


Je bent ook hier met iets begonnen zonder je te realiseren dat van een voerbeloning ELK paard opdringerig, brutaal en schooierig en/of happerig wordt.
Je hebt de elementaire beginselen van het clickeren overgeslagen.
Je hebt hem niet geleerd waarom hij die beloning krijgt. Je hebt hem niet geleerd dat wanneer je een klik hoort , dat het geuid is wat zegt "Dit is het gedrag wat ik wil zien, hier krijg je een beloning voor. Zolang je dat geluid niet gehoord hebt, krijg je NOOIT een (voer) beloning. Het is niet bij me te halen, NOOIT"


Zie boven, het is gewoon je eigen schuld. Tig stappen overgeslagen en zomaar wat gedaan.
Dat kan nog leuk worden als je klaar bent met je studie


Iedereen voor z.n bakkes meppen of een praam opzetten die nog ooit ook maar 1 keer je paard met de hand voert. Mensen kun je namelijk vertellen wat ze wel of niet moeten doen met jouw paard. Als ze niet luisteren mag je van mij ongelooflijk agggggggressssssief worden
Mensen die zeggen dat je zoiets niet af kunt leren hebben er ook geen seconde verstand van.
Zodra je paard iets doet wat je niet wilt, vraag je ander gedrag, je duwt bv het hoofd een stukje weg en markeert wanneer het weg is en beloont dat. Gaat dat in 1 keer? nee, want hij snapt het niet in het begin. Gaat dat in 10 keer? Ja best mogelijk dat het kwartje dan al gevallen is. "Ah ik moet niet dat , maar dat doen want dat levert me iets op". Voor je het weet is dat ingesleten, als jij consequent bent.


Je moet voorkomen dat hij 'vies' gaat doen door hem te trainen.
Ik had onmiddelijk op de rem getrapt zodra ik zag dat het "voetklemmen" problemen ging geven.
Hij had de voet ook anders kunnen beetpakken en een jong paard nooit het idee geven dat hij zijn voet niet meer terug krijgt. HEEL stom van die bekapper. Hij is na een half uur weer weg en je hebt geluk als jij niet naderhand met de ellende zit.


Ook een injectie geven kun je trainen, wel zover dat ze zelf met haar body naar de spuit toekomt.


Dit is het argument wat vergelijkbaar is met het goedpraten van het gebruik van een scherper bit, een zweep, sporen, stal enz. Oftewel de gemakkelijkste oplossing voor de mens, zonder aan het dier te denken.

Ja, je moet zeker iets doen, wat je had kunnen doen was, die smid van je land afjagen en hem inruilen voor iemand die weet hoe een jong dier kan reageren of het gewoon lekker zelf doen.

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 12 februari 2008, 14:04:


Inmiddels is er een vrouw of 5 waar ik mijn anker uit moet gooien.
Om de kosten te verdelen zou het aardig zijn als ik er nog zo'n aantal bij krijg. Dat kan 2 kanten op.
Of degenen die zich aangemeld hebben zoeken nog een paar vriendinnen in die buurt, of komen gezamelijk naar 1 plaats, of er melden zich nog een paar mensen tussen 's-Gravensande bij Hoek van Holland en Beilen in Drente.

Ik heb me intussen verzekerd van de samenwerking met een dierenfysiotherapeute die dit werk ook doet en nog meer ervaren is.
Achteraf kunnen we dan gezamenlijk alle beelden nog eens bekijken en eventueel zaken die ik over het hoofd gezien heb corrigeren voordat je de rapportage ontvangt.

De Belgen onder ons kunnen naar Eddy komen toch?
Maar ik ben zeker van plan om voor groepen mensen tegen een redelijk tarief zadelpassingen te gaan organiseren.
Dus Nathalie als je iets wilt regelen is dat ook prima.Elk paard wat ik kan helpen is er een. Dat het allemaal Parellimeiden zijn vind ik niet erg Als ze maar gezellig zijn. Ik zal alleen over DE methode praten als ik ernaar gevraagd wordt Beloofd!

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:16:


Minerale olie is gewonnen uit bv steenkool. Parafine olie is zo'n olie

De diepte van de stralen: je neemt een schuifmaat, het eenvoudigst, of je neemt je duim en een hoefkrabber en steekt de hoefkrabber op het diepste punt in de straalgroef en met de nagel van de duim die tegen de zool aanrust (dus NIET de straal meet je hoediep de krabbert erin gaat. Deze afstand meet je na met een lineaaltje en hoppa! een straalgroef gemeten. Dit doe je ook aan de andere kant van de straal en zo 4 benen.
De holling van de zool meet je door iets rechts van witte lijn naar witte lijn te leggen en dan de holling van de zool bij de straalpunt te meten.
Moeilijker is 't niet

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:39:


op 1 dag he!

van lennep schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:16:


Mail me even Esther?

Aafke schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:50:


Anita heeft me gemaild, maar niet iedereen kan zich verplaatsen met paard, vandaar mijn rondrit.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 februari 2008, 11:00:


Pietamientjes

Esther schreef op woensdag 13 februari 2008, 16:45:


Wat een kanjer! Het komt vast allemaal goed Es!
Heb je ze op de tafels gekregen vanmorgen?


Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 13 februari 2008, 20:17:


So much to do, so little time
Cedric belde me van de week uit Dubai helemaal enthousiast over mijn camera en we kwamen tot de conclusie dat we eigenlijk 30 jaar te vroeg geboren zijn. Er is nog zoveel te leren, te doen en te beleven.
Voor hoeven is het een prachtig hulpmiddel, maar niet minder voor zadels, Waar zit precies het probleem , knelt het, ligt het scheef, past het wel of niet, is het oorzaak ruiter of oorzaak paard of allebei enz. enz.
Als je iets wilt doen zul je daar heel professioneel mee aan de slag moeten en daar in no time goed in worden. Anders is het voor niemand interessant. Vandaar dat zij me een poos bij de beoordeling achteraf assisteert en ik ga stage lopen tot er weinig of geen geheimen meer zijn.
Het weekend bij Eddy is 18/19 april.

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 februari 2008, 23:54:


Ok, ok, ok 1 van de 2 had ik toch goed?
Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Okke schreef op donderdag 14 februari 2008, 1:53:


Okke, ik vraag me dat serieus af, of er geen voedingstoffen in het gras zitten in de winter. Ik weet het , we roepen dat met z'n allen, maar waar STAAT dat?
Vooral bij weer een winter als deze, ik kan me voorstellen dat het bij lange vorstperiodes zoiets als droogvriest, maar nu? Het is hoogstens even gestopt met groeien, maar de grond is amper bevroren geweest.
Het blijft gras, het neemt suikers op, vitamientjes, maakt of houdt eiwitten, het blijft redelijk groen, want het zal zichzelf in leven willen houden en als ik om me heen kijk zie ik jongvee in de wei . Het zou heel mooi zijn als iemand een link had over de op studie gebaseeerde verschillen in voedingswaarde tussen zomer en wintergras.

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Albertje schreef op woensdag 13 februari 2008, 23:19:


Ik probeer het
Maar om zinnig antwoord te geven zou het handig zijn als je juist wel meet. Uit de slechts sporadische reacties die ik krijg op mijn verzoek om de diepte van de straalgroeven en zoolholling te meten blijkt dat nog steeds het kwartje niet gevallen is dat je met die driehoeksmeting voor jezelf, als je dat bijvoorbeeld elke 2 of 3 maanden even meet, wel eens het perfecte vergelijkingsmateriaal over de ontwikkeling, stabiliteit en hoe je bekapt, van de voeten kunt krijgen.
Bij jou kunnen er een aantal zaken aan de hand zijn.
De straalgroeven zijn ondiep en de zool bij de straalpunt is niet hol.
De zool aan de toon is vlak door het slijten.
Je kunt dan aannemen dat de kwaliteit van de voet niet best is. Als er al geen flares zijn is de voet niet zo compact mogelijk en zal de zool dun zijn. Wat zich zou kunnen vertalen in korter lopen op het harde.

Nu zijn de straalgroeven diep, rond de drie cm, maar de zool bij de straalpunt is ook vlak.
Dit zou kunnen betekenen dat de hoek die het hoefbeen maakt tov van de grond veel te groot is. Ik verwacht dat de toon dan ook geflaird is)
Het gevaar van mechanische bevangenheid , of als er in het lichaam maar iets aan de hand is een 'normale' bevangenheid met een lichamelijke oorzaak, is dan natuurlijk groot.
Optimale voet?
Gelijkzijdig diepe straalgroeven en bij de straalpunt een serieuze holling van de zool, met hoogstens 1 a 2 cm slijtage aan de randen van de zool.
Hoe diep, hoe hol?
Ja dat probeer ik nou juist uit te vogelen aan de hand van alle reacties bij welke holling en diepte een paard perfect over elk terrein loopt, wanneer het gevoelig is of zelfs niet goed in de wei loopt , die ik niet krijg.
Het gebrek aan medewerking, de meedenkenden die hun maten al doorgegeven hebben niet te na gesproken, wordt tamelijk frustrerend.
Het lijkt een soort 'not in my backyard' syndroom.
Als een ander inziet waarom en de moeite neemt om heeeeelemaal 3 maten per voet te nemen hoef ik het niet te doen. Ik lees de resultaten dan wel en zal achteraf wel eens meten als er iets aan de hand is.

Wat mij betreft dus voortaan bij vragen over hoeven : foto's EN die meting erbij. Zodat je op basis van vaste gegevens een onderbouwder antwoord kunt geven.
Sorry Albertje, dat jij nu tegen deze preek oploopt maar het kwam even zo uit, niet persoonlijk bedoeld. Maar wel ff fotootje en ff meten

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Spirithorses schreef op donderdag 14 februari 2008, 9:20:


Nieuwe handtekening
Piet
Diepte straalgroeven en holling zool hebben een voorspellende waarde!