Ebby, ik geef hier even antwoord omadat na jouw bericht de beschikbare ruimte op was :)
Ik heb geleerd mijn horloge "weg te gooien" als ik met een paard bezig ben. Hoe kan je nu verwachten dat een paard rustig is, als je zelf helemaal opgefokt bent? Paard gaat voor he, dan maar niet zonodig ergens naar toe. Zoals Egon zei, het is geen fiets....., gauw lekke band repareren en weg!
Maar ik denk dat er mensen genoeg zijn op dit forum zijn die op de rest van je verhaal beter antwoord kunnen geven dan ik.
Piet

e m kraak schreef op maandag, 6 september 2004, 15:37:


Geachte Egon, om hierop antwoord te kunnen geven zou ik tussen de bedrijven door, hebben moeten bestuderen wat jij gedaan hebt, als ik moet kiezen gebruik ik de vrije momenten liever om meer praktische discussies te volgen. Maar weet je wat?
Ik vraag het even aan Inge :). Schaamteloos eerlijk toch?
Piet

lotte schreef op maandag, 6 september 2004, 22:06:

What's in a name?
We hebben net een discussie gehad over paardnatuurlijk. Ikzelf vind paard vriendelijk een betere benaming, maar paardnatuurlijk is de titel die op verschillende manieren gelezen kan worden. Je kan lezen een natuurlijk paard maar ook: paard? Natuurlijk!
Ik denk dat de bedoeling is dat we op zo'n natuurlijk mogelijke manier met een paard om willen gaan, voor wat betreft, de leefruimte, de voeding en het gebruik van het paard. Dat staat allemaal uitgebreid beschreven. En vergelijk het maar met de manier waarop honden of katten gehouden worden. Een poes die ongelimiteerd naar buiten kan door een katteluikje heeft een natuurlijker leven dan eentje die hele dagen binnen moet zitten. Een hond die een grote tuin ter beschikking heeft voelt zich vast prettiger en heeft een beter leven dan eentje op driehoogachter.
Er is ook niemand die zegt dat een bepaalde tak van sport niet kan, het gaat er meer om hoe die uitgevoerd wordt en elk weldenkend mens weet dat een paard wat moet racen terwijl hij nog een kleuter is, wat moet springen voordat de gewrichten uitgegroeid zijn, een dressuurpaard wat moet lopen met een in een krul getrokken hals zijn paard mishandelt, dus vaak kan je natuurlijk ook vertalen als paardvriendelijk.
We denken en discussieren op dit forum over wat voor het paard het beste is en wat zo dicht bij het natuurlijke komt als mogelijk is, ondersteunt door de tekst op de site. Dat betekent, zonder ijzers, natuurlijk voer, weidegang, een wintervacht , maar ook geen sporen, geen bit, voor het paard zo'n comfortabel mogelijk zadel en training voor het paard die rekening houdt met het paard en uitgaat van de principes die hij kent en in de natuur gebruikt.
Waarom zouden we genoegen nemen met het oordeel van voerfabrikanten, ijzersmeden, stallenbouwers en beheerders van paardenpakhuizen? Hebben die altijd alleen maar het belang van het paard in het oog? Hoelang is er al geleerd dat je links op moet stappen? Waarom? Terwijl het slecht voor je paard is.We kunnen toch zelf denken?
Dus, natuurlijk en vriendelijk lopen flink door elkaar en daarom begon ik met: What's in a name?
Piet

lotte schreef op dinsdag, 7 september 2004, 9:25:

Het is in veel gevallen hetzelfde. Het is het diervriendelijkst om je paard op een zo natuurlijk mogelijke manier te houden.

Daar gaat het nu net om, iemand die er iets vanaf weet.....
Als de praktijk altijd het zelfde zou zijn als de theorie waren we een stuk verder.

Waarom is het
Er zijn heel wat onderzoeken die bevestigen dat een stuk ijzer schadelijk is voor een paard. Ik ben ook nog steeds op zoek naar het beste halster.

boomloos zadel
Ik had het over het beste zadel voor een paard, zo goed mogelijke drukverdeling en zo min mogelijk belemmering .

Waarom behaalt anky de
Ik denk dat hij een schaduwplekje zou zoeken, dat doet de mijne nl.

En ziet
Gedomesticeerd , dat ben ik met je eens , maar wil niet zeggen dat ze hun natuurlijk gedrag verloren zijn. Zet maar wat paarden bij elkaar en ze vormen een kudde. Denk je nou heus dat ze liever alleen in een cel staan bij hun soortgenoten zijn?

Een schuilstal heeft ook niks met natuurlijk te maken en
Als in mijn wei geen bomen staan, bouw ik een nepboom in de vorm van een schuilplaats die beter werkt dan een boom, waar hij naar eigen behoefte in en uitkan. Een zon en winddicht dak funcioneert ook beter dan een boom die in de herfst zijn bladeren verliest.

Ik heb veel vragen over het zogenaamde natuurlijk
Je praat over verschillende dingen. Ook dressuurwerk kan je doen op een manier waarover je hebt nagedacht.
Verdiep je er eens in, doen we allemaal! En op vragen komen antwoorden, zoals je merkt.
Piet

Piet schreef op dinsdag, 7 september 2004, 11:51:


En sorry, ook ik zit dubbel te beantwoorden. Ik zal voortaan eerst alle nieuwe berichten lezen.

josien schreef op maandag, 6 september 2004, 15:52:


Josien en de andere mensen die hierop gereageerd hebben, ik heb er vanmiddag nog eens extra op gelet .Aan de ene kant kan hij als ie wil heel simpel zijn neus op zijn ruggegraat leggen terwijl de hals aan de andere kant bijna niet buigt. Je ziet dan een "knak" achter zijn hoofd, dan een bijna recht stuk hals en weer een "knak" bijna onderin zijn hals. Er is dus geen sprake van een mooi rond gebogen hals zoals aan de andere kant.
Nu het me opgevallen is, let ik er natuurlijk meer op die kant extra mee te nemen met de buigoefeningen.
Denken jullie dat het wel goed zal komen als we maar lekker blijven oefenen of kan het ernstiger zijn en moet ik er inderdaad al een osteopaat bijhalen.
Die site van de Bodt is me overigens bekend, Marianne.
Piet

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 10:52:


Wat ik hier weergaf is mijn persoonlijke opvatting en keuze. Hoewel Parelli vaak wordt genoemd en besproken is dit geen "Alleen Parelli is zaligmakend" site. Er zijn gelukkig meer wegen die naar Rome leiden.
Ik vind dat dat IK geen gebruik moet maken van deze middelen. Best mogelijk dat de toepassing ervan met een uiterst zekere hand en voet beter rijden mogelijk maakt, maar dan maar minder goed.... Er is zo verschrikkelijk veel misbruik van deze marteltuigen dat nmm niemand ze zou moeten willen gebruiken. Er is hier echt sprake van goed voorbeeld doet slecht volgen.
Piet

Piet schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:34:

Kleine aanvulling. Inderdaad had ik het wat zwak geschreven. Het leek erop alsof mijn eigen mening en de tekst hetzelfde zijn. Over het afschaffen van een bit wordt door paardNatuurlijk tot op dit moment genuanceerder gedacht. Hoewel je op foto's Frans zonder bit ziet rijden en er veel gesproken wordt over touwhalsters.
Piet

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:30:


Cornelie, hier snap ik geen hout van. Als je een scherp bit niet als zodanig gebruikt, waarom kan het dan niet met een zachter bit?
Is, zoals je schrijft, die andere werking dat het toch wel een beetje pijn moet doen? Of ben ik te dom om het verschil te zien?
Piet

Esther schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:11:

Rare dingen hebben ze nodig bij het Belgse western rijden van tegenwoordig....
Of heeft dit soms te maken met de ufo die is gespot boven de Vlaamse stoppelvelden, wil je die vangen?
Piet

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:12:


Ja ok, maar kan je me vertellen wat je nou precies een paard alleen duidelijk kunt maken met een scherp bit? En wat je tot op de vierkante cm moet duidelijk maken door een spoor te gebruiken?
Jouw argument wordt nl altijd aangedragen, maar niemand heeft me ooit verteld hoe en wat precies. Dit is een serieuze vraag hoor, niet omdat ik er toch al tegen ben.
Piet

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:53:


Ho ho, dat is niet de vraag. Je zei dat je dingen duidelijker kon maken met een scherp bit dan met een zacht bit. Mijn gevolgtrekking was dat je dus omdat een zachter bit niet altijd werkt een scherper moet gebruiken om je paard pijn te kunnen doen want anders werkt het niet.
Moet je natuurlijk niet aan mij vragen wat een scherp bit is. Ik vind alle bitten scherp, vandaar dat ik er geen gebruik.

Jawel , dit snap ik. Bij mij zijn er maar 2 redenen waarom mijn paard niet zou beantwoorden mijn hulpen. De hulpen zijn niet goed of je paard luistert niet goed genoeg. Of anders is de manier van rijden ontworpen om met sporen te rijden. Stammend uit een tijd dat een paard geen gevoel had en er dus ook geen oppositie was tegen een paard pijn doen.
Piet

Nick Altena schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:46:


Zeer juist.....
Piet

Hans Arendse schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:22:

Dit lijkt me een goed plan, waarom een gezond paard kreupel laten lopen als het niet hoeft. Maar ik heb je website bekeken Hans en om het zachtjes te zeggen: jouw geadviseerde behandeling van o.a. hoefkatrol en hoefbevangenheid wijkt toch nogal af van de op deze site beschreven wijze. Vind je jouw manier beter? Of zijn de behandelmethodes nog niet aangepast?


Piet

Esther schreef op donderdag, 9 september 2004, 21:08:


Heej Interessant Esther! Nu zou ik dat opgelost hebben door mijn hand als target te gebruiken om haar in beweging te krijgen. Na de eerste stap ,Yes en belonen , dan na 2 stappen, na 5 , na tien Als eenmaal de eerste stappen gezet zijn, zijn de volgende niet zo moeilijk meer. Vroeger had ik dit met aanhoudende druk gedaan. Het leidtouw aangespannen houden en dan zo gauw er een stap volgde druk laten vallen en zo een paar keer meer , net zolang tot ze haar verzet opgaf.
Ben benieuwd hoe anderen dit oplossen
Piet