Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 11:27:

Hoi, blijkbaar valt een verlangen om een paard te berijden niet onder "te groot verlangen" ? Waar trek je de grens ? Wanneer is het verlangen van de eigenaar ethisch niet verantwoord... moeilijke vragen hoor.
Trouwens als er iets mis is met weke delen, kun je ontzettend veel met een MRI scan uitsluiten - de vraag is of de eigenaar deze relatieve dure techniek wil gaan betalen...

Groetjes,
Fred
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Ilona Kooistra schreef op maandag 28 januari 2008, 13:35:
Dat is inderdaad zo, maar heb voorlopig geen verdere studies gevonden. Ze zijn wel bezig met een ander onderzoek lopende over 2 jaar.

Dat ben ik volkomen met je eens! Maar "de slijtage nabootsen" is niet "natuurlijk bekappen", zoals te lezen valt in dit éne onderzoek.

Neen hoor, ik gebruik géén ijzers - waar heb je dat gelezen dan ?

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Frans Veldman schreef op maandag 28 januari 2008, 13:58:
Spiritueel aanwezig zijn is voldoende Neen, uit publicaties kun je inderdaad ontzettend veel lezen, echter een discussieforum wordt niet steeds gepubliceerd. Evenmin de ontzettend interessante vragen na de presentaties...

Ok, dat is wat er in jullie handvest staat, jullie "axioma". En ik heb ondertussen begrepen dat hiervoor geen plaats is om te discussieren en wil me er graag aan houden.

Neen, helaas een realiteit schep je niet zelf. Denk je dat je topsporters kunt overtuigen van hun paard blootsvoets te lopen ? Denk je dat mensen die professioneel huifkartochen organiseren kunt doen inzien dat ze er beter mee stoppen omdat ze teveel van hun paard vragen ? Denk je dat je wedstrijden, onder welke vorm dan ook, kunt uit de wereld verbannen ? Het is er en zal er ook blijven lijkt mij.

Neen, maar klonen kan wel al ?! Ethisch verantwoord of niet ? Iedereen zal daar wel zijn/haar eigen mening over kunnen vormen - er is geen absolute waarheid in deze materie. Ethiek is persoonlijk.

Dat siert je, maar sommige hoefsmeden vinden het niet kunnen dat een paard op blote voeten een menwedstrijd loopt... in hun ogen verdien je geld door een paard geen gepast schoeisel aan te bieden - dat is hun mening - waar ze toch evenveel recht op hebben - of het al dan niet correct is is een andere zaak

Niet hoger, anders

De eigenaar is verantwoordelijk voor zijn/haar paard, ik heb niet te oordelen wat iemand anders met zijn/haar paard doet. Wat mij betreft is het ok, ik ga mensen proberen correcte informatie aan te bieden, maar uiteindelijk is de eigenaar verantwoordelijk voor eigen beslissingen.

Deze snap ik niet... als mensen beslissen om ijzers te gaan gebruiken, verdien ik daar toch niets aan ? (Misschien in de toekomst wel als ze in de hoefkliniek terechtkomen )

Ook deze snap ik niet ... maar ben wel blij dat je beseft dat het op dit moment nog steeds de (harde?) realiteit is...

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Frans Veldman schreef op maandag 28 januari 2008, 14:22:
Ik denk het niet, maar waar wordt de grens getrokken ? Feit is dat ik niet de persoon ben om dat artikel te gaan verspreiden.

Ik heb een abonnement op Equine Veterinary Journal, waarin het gepubliceerd is geweest.

Mvg,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 16:11:

Neen, dat is absoluut niet logisch, maar is dat de schuld van de dierenarts of de smid ? De dierenarts heeft een MRI voorgesteld en in alle eerlijkheid het kostenplaatje daarbij verteld, daarnaast nog verteld dat ze het niet weten wàt het is! (Sommige dierenartsen vinden zomaar wat uit, heb ik vorige week nog mogen ondervinden). Ijzers waren een optie omdat hij voordat hij van de ijzers kwam wél goed liep. De eigenaar heeft een DA en/of smid erbij gehaald, omdat hij niet meer goed liep, vermoedelijk met de intentie om _iets_ te doen waardoor hun paard wél terug rad loopt. DA weet het niet en stelt een correctiebeslag voor. Het is aan de eigenaar om stevig in z'n/haar schoenen te staan en daarmee in te stemmen of niet. Het was een voorstel die mogelijks verlichting zou kunnen bieden aan het paard in kwestie - of dat uberhaupt zo verkeerd is, is maar zeer de vraag.
Veel mensen verwachten van een DA of hoefsmid dat ze het probleem (liefst direct) oplossen;
Als de DA in kwestie garandeerde dat het door blootvoets lopen kwam, moest hij ook een diagnose stellen én dat is niet gebeurd; de eigenaar stemde ermee in om beslag te gaan proberen... Wie treft er hier nu "schuld" in deze zaak, als er overigens ook maar van "schuld" enigzins sprake is ?

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Piet schreef op maandag 28 januari 2008, 16:18:
Als er hier nu iemand draait en keert ben jij het wel.
Ik zeg je uit welk blad het komt en zeg je zelfs het paginanummer erbij - je verwacht alleen dat ik iets illegaals doe.
Als ik je darentegen vroeg naar welke camera je aangeschaft hebt, begin je over een uitspraak van "van Basten" Terwijl dat toch niet eens zo indiscreet is en allesbehalve illegaal, lijkt me..

Je was anders aardig op weg

Je schreef toch dat alle hoefsmeden en dierenartsen gratis een cursus mogen komen volgen. Ik heb er anders wel eens zin in

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 18:41:

Met alle respect, maar ik begrijp je vragen eigenlijk niet. Kun je ze iets gestructureerder opstellen - dan neem ik graag de tijd om je te beantwoorden.

mvg,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Liesbet schreef op maandag 28 januari 2008, 18:29:

Je schreef in je eerste berichtje letterlijk:

Dat strookt wel met wat je nu schrijft... ik las dus wel degelijk wat er stond lijkt me.


Dat klopt, dat is op z'n minst een vreemde 'oplossing' Maar wel vreemd dat een eigenaar instemt om iets te proberen zonder dat er een diagnose gesteld is. Als je nu zelf naar de dokter moet, en hij zegt dat hij het eigenlijk niet weet wat er gaande is, stem je dan toe om een medicijn te proberen, of zoek je verder naar iemand die wel een diagnose kan stellen ?

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 19:23:
Dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd dat in de grote hoeveelheid geslachte paarden bitter weinig "natuurlijk" bekapte paarden tussen zitten.

Dat klopt.

Waarom? Er zitten absoluut netjes bekapte hoeven tussen hoor. Ik neem deze bewust niet mee, omdat zoals je zegt er weinig aan hebt op een bekapcursus.

Het leeuwendeel van de paardenhoeven in het slachthuis hebben in geen jaren wellicht een hoefsmid (of bekapper) gezien. Het is niet correct om er een percentage op te kleven, omdat ik ze nog nooit effectief geteld heb. Maar ik kan je garanderen dat de meeste hoeven in het slachthuis gewoon in geen jaren bekapt zijn, daarna gevolgd door de (vaak niet correct!) beslagen hoeven en pas daarna de "netjes" bekapte hoeven, qua quantiteit dan.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 20:43:

Ok, als je die smurfen achterwege laat
Ga het eens nakijken....

Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 15:33:

"The herd is kept relatively undisturbed on approximately
20 hectares of pasture with native grasses, light forest browse and
several natural water sources. Supplemental grass hay
is provided in deep winter. Animals receive minimum handling
necessary for research sampling and measures. Positive
reinforcement is used to gain and maintain compliance with
necessary handling."

Een stukje uit de "methode en materialen".

Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Wil schreef op maandag 28 januari 2008, 21:23:

Hoi Wil,

Ik snap absoluut waarom jij anti hoefijzers bent geworden, maar wéét echter ook dat ik niet pro-hoefijzers ben! Dat lijken veel mensen hier nogal te denken. Ik besla niet meer...
Wat mij echter wél verontrust is het feit dat veel "natuurlijk" bekappers denken dat ijzers altijd dergelijke gevolgen hebben. Goed wetende dat er sommige paarden hun leven lang op ijzers staan zonder noemenswaardige problemen. Veel hangt echter af van de kunde van de smid. In Geneve had ik een officieus gesprek met Hans Castelijns (ooit begonnen als hoefsmid, daarna dierenarts geworden en ondertussen lesgever aan de veeartsenij opleiding in Italie); Tussen pot en pint kwam het er op neer dat "natuurlijke bekappers" véél werk hebben omdat er steeds minder en minder kundige smeden zijn. De gevolgen van een smid die niet correct beslaat zijn uiteraard vele malen groter dan iemand die z'n paard niet correct bekapt.
Echter als er een "spectrum of usability" ingevuld zou worden (zoals door LaPierre zo aangemoedigd) zouden veel paarden die correct beslagen zijn beter scoren dan paarden die correct bekapt worden. En daar draait het bij véél eigenaars rond. Mensen kopen een paard om ermee te rijden, meestal wordt er zelfs nog iets meer verlangd van het paard... ik denk dan aan wedstijden, endurance, mennen, etc...
Ik weet dat véél mensen op deze site niet zo wedstrijdgericht zijn, maar wéét gewoon dat de meeste mensen die een paard bezitten zelfs nog nooit gehoord hebben van "natuurlijk bekappen"; Mensen die lid zijn van deze website kunnen zich dat wellicht niet inbeelden... maar dat is (helaas) de realiteit.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 21:58:
Wat wil je precies weten over de bodem en de vochtigheid ?

Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 22:41:

Best dat we uit dezelfde provincie komen

't waren natte winters, droge zomers en blijkbaar vriest het in Pennsylvania ook in de winter. 't bleek trouwens dat het vooral in de droge zomer en in de vrieskou te zijn dat ze 'een natuurlijke trim' ondergaan...

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Piet schreef op dinsdag 29 januari 2008, 17:30:
?? Kun jij dit als hoefbevangenspecialist die alles leest en weet zonder lijfelijk op bijscholingen aanwezig te zijn, dit eens uitleggen aan een bescheiden, maar kritische hoefsmid ?

Ben je jezelf aan het overtuigen ? Beweer je nu net dat iemand die een ééndagscursus gevolgd heeft bij jou, meer weet over hoeven dan een dierenarts ?

Ik hoor het je graag zeggen...

Groetjes,
Fred
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek