e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:


hahahaha dus goed uitgelegd

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:


Pavlov is dus de dansende beer. Zet hem op een gloeiende plaat en ga trommelen, even om hiet iets duidelijker te maken
Op een gegeven moment is het geluid van de de trommel genoeg om de beer te laten dansen. Dus de bel en het kwijlen. Dit is een negatieve bekrachtiging.

Dan, ik neem misschien niet een erg duidelijk voorbeeld, maar wel waar iederen mee worstelt. Bekappen met een snoeppie
Iets wat toch wel moeilijk is heel positief proberen af te sluiten. Afsluiten als het GOED gaat. En dat is perfect gelukt

Groetjes Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:26:


De gloeiende plaat wordt als positief gezien om de beer te leren dansen???? Ik rommel nu helemaal alles door elkaar denk ik.
Positieve bekrachtiging is dus om iets aan te leren? Omdat er geen pijn meer aan zit of straf is het negatief???
Druk wegnemen is dus een negatieve bekrachtiging?
Kolere, ik dacht dat ik hem door had

Groetjes Esther

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:


hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging? Ja ok ik snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat duidelijker.
Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag voldoet aan wat ik zou willen zien. Met Parelli is het opvoeren van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van druk??? Beide methodes doen het.
Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij moet voelen?
En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
Ok met clickeren moet je misschien wel heel goed nadenken in stapjes wat je wilt, met Parelli ligt het eenvoudiger omdat er een handboek voor is?? Hoe heb ik eigenlijk mijn zoon grootgebracht

Groetjes Es
Maar het positieve en negatieve bekrachtigen blijft dus best ingewikkeld.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:06:


Ok we gaan er van uit dat druk geven 2 is, de druk 1. Druk weghalen is 2-1 is dus negatief. Druk weghalen is een negatieve bekrachtiging??
Ik verwar de begrippen positief en negatief.


hahaha ik vog mezelf ook niet helemaal, ik probeer te ontwarren wat nu negatieve en positieve bekrachtiging is.


nee ik zie het opvoeren van druk als straf, voor mij is straffen negatief. Het weghalen van druk is dus positief in mensengedachten. Maar negatief als je weer 2 - 1 doet.
Hahaha, lekker duidelijk he.


Het meewerken van een paard, door zelf het dier mee te laten werken, en het dier zelf ook ruimte te geven voor initiatief is denk ik echt leren.
Pfffffffff snapte ik het nu maar helemaal
Ik heb altijd zo een moeite met de gedachtengang zo hoort het, en er geen ruimte is om ergens van af te wijken, en dat bedoel ik dus ook voor een dier :)
Jij bedoelt dit ook dus, daar ben ik blij mee :)

groeten Esther

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:43:


Geweldige discussie!!!! Geen Inzichtelijk krijgen op een begrijpbare manier is leuk

Groetjes Es, zich aan het suf piekeren hoe je nu conditioneel conditioneren in zo een marketing kan verkopen als Amerikanen dat doen hahahaha, ik ruik geld