cornelie schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:14:


???????
Moeten waarom? Net als bij de die ijscoclub, dus zet 'em maar ff op ijzers voor een weekend?

Egon

sannie schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:19:


Ja, het begrip gaat héél langzaam, maar het schijnt door te dringen dat een verlaging van wegenbelasting o.i.d. véél beter zou werken. Of dat een beloning IS is een 2e maar het wordt wel zo ervaren. Kunnen ook meteen al die absurde drempel, kuilen, bochtjes, etc. weer weg :)

Egon

Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:32:


Hallo, jullie beiden. De stroomschok van schrikdraad heeft absoluut niets met negatieve bekrachtiging zoals die term gedefinieerd is binnen operant conditineren te maken!!!

Egon

Frans Veldman schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:43:


Hier heb je denk ik nou weer wél gelijk in... dáárom heeft Parelli dat in zijn cursus heel wollig verpakt. Ik heb echt wel bewondering voor hoe die cursus in elkaar is gezet. Analyseer als parelliliefhebber nou es hoe het parelliën niet naar de paarden toe (want dat is nmm nogal simplistisch) maar naar mensen toe werkt!

Egon

Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:52:


Vanwege waarom wij hem daar zetten.... Leg me dat maar uit dan, want ik zie het echt niet.
Er zijn andere electronische zônerings systemen bedacht, o.a. met geluid, waar ik de werking wel in herken.

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 2 september 2004, 12:51:


Ja dat is er:
-door duidelijk te ventileren dat je er niet van gediend bent en daarom dus niet meedoet!
-door met andersdenkenden evenementen te organiseren die je wél leuk vindt
Als die ook echt leuk en interessant zijn zal ook dat weer een PRfunctie hebben.


nix boel belazeren - boycotten die hap!


Groetjes, Egon

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 2 september 2004, 13:29:


Volgens mij is het gewoon een kwestie van prioriteiten stellen. Als voor iemand anders het mensenspelletje "wedstrijdje" belangrijker is maak ik daar geen ruzie om hoor - wat mij betreft gaat het sportattribuut "paard" dezelfde dag nog naar de slachter, want is niet mijn paard en verboden is het ook niet.

Ik word wel een beetje kriegelig van dat typisch menselijke inconsequent doen als "meedoen waar ik niet achter sta" als excuus gebruikt wordt. Zoals "mijn paard gaat nu op ijzers omdat het van de ijslanderclub moet" of nu met die bitten, enz.

Voor mij gaan mijn paarden voor alles. Dat heeft nogal wat gevolgen, vooral sociale (zoals aan allerlei dingen niet meedoen, en dat gaat veel verder dan een hippisch wedstrijdje), naar mensen toe. Dat is dan weer mijn prioriteitstelling, een lifestyle die ik jullie zeker niet wil opdringen.

Groeten, Egon

Maaike schreef op donderdag, 2 september 2004, 13:56:


http://www.geocities.com/nh_arnhem/rij_proef.html :
"Het resultaat, beoordeeld door een echt jurylid, krijg je op een protocol zoals bij een officiële wedstrijd. De dressuurproeven worden beoordeeld door mevrouw Besselink. Zij jureert vele wedstrijden en staat open voor Natural Horsemanship.
Waarom dan deze rij proef?
Voor jezelf! Je kan kijken wat je zou scoren bij een echte wedstrijd maar er gelden andere belangen, de belangen van het paard!"

Prima hoor :) Hoop dat jullie een fijne dag hebben!


Sorry, maar nee. Buiten dat ik het te ver weg vind, moet ik ook nog eens bekennen dat ik niets meer van de huidige "rijproefjes" weet...


Groeten, Egon

cornelie schreef op donderdag, 2 september 2004, 14:04:


Ik word niet gauw "neurotisch", maar wedstrijden/levels/prestaties-naar-mensen-toe interesseren me gewoon niet (meer). Heeft voor mij niets te maken met paarden zelf.
Héél af en toe geef ik les of demo, privé, voor mensen die me serieus genoeg lijken. Commerciële belangen heb ik er niet in dus kan doen wat ik wil. Da's alles.


Hoe gek ben je wel niet om dat voor een ander te doen, als die ander niet je paard is?


Klopt, zoals de DER geworden is heb ik er niets meer te zoeken. Maar was er allang mee gestopt omdat ik iedere keer teveel oponthoud had aan vetcontrols die niet van tölt wisten en mijn paard kreupel vonden. Doei, bekijk't maar... ben ik heel makkelijk in.
Er is maar 1 wedstrijd waaraan ik MOET deelnemen, zorgen dat ik met mijn paardenfamilie een leuk leven hou. Voor de rest zegt "wedstrijd" me weinig - het is óf leuk om iets te doen en anders meteen goeiedag.

Maar over ruzie gesproken: er wordt voor ijslanders dus ook een langeafstandswedstrijd georganiseerd. Na aandringen van organisator 3 jaar aan meegedaan, meer als demo... als laatste nummer starten, iedereen inhalen en als 1ste finishen. Het 3e jaar leidde dat tot zulke ruzies vanuit de andere "kansloze" deelnemers dat ik ook daar maar mee gestopt ben.


Uuh, hoe bedoel je dat nou? Letterlijk genomen lijkt me logisch...


groeten, Egon

cornelie schreef op donderdag, 2 september 2004, 14:30:


Sja, dit schreef ik dus niet, maar is gekopieerd uit
http://www.geocities.com/nh_arnhem/rij_proef.html

Mijn punt is alleen dat ik het prima vind dat ze zelf iets organiseren wat ze leuk vinden, daarbij niet de oren laten hangen naar "wat nou eenmaal moet".


Wedstrijdjes zijn nu eenmaal mensendingen, mensenspelletjes. Ik heb ponies nog nooit wedstrijdjes zien organiseren.....
Waar dit over ging, dacht ik, is dat ik mensen, ook op dit forum, ineens hun overtuigingen overboord zie zetten omdat "het nou eenmaal moet" voor iets.
Mijn stellingname lijkt me zeer begrijpelijk toe: ik verdom het. Dus doe ik niet mee.
Als ik dit nou, gewoon als voorbeeld, doortrek naar wat er in ijscoland gaande is, waar minstens 80% "recrearuiter" is, en die zouden in toenemende mate niet meer komen naar evenementen omdat daar vierkant beslag en optomingen geëist worden waar ze niet achter staan en thuis niet gebruiken, dan heeft de organisator een probleem! Daarom vind ik het conformeren aan zaken waar je buiten kunt en niet achter staat contraproductief.

Groeten, Egon

Maaike schreef op donderdag, 2 september 2004, 16:15:


Dit misschien?
(Journal of Equine veterinary Science)
PATHOPHYSIOLOGY OF BIT CONTROL IN THE HORSE
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1903/J1903P196.html

Er is meer op te zeggen vanuit andere invalshoeken, ook weer afhankelijk van welk type bit er gebruikt wordt. Daarom probeerde ik eerder al (Josien meen ik) een enthousiast bitgebruiker hier zo gek te krijgen de natuurkundige ins and outs zélf na te trekken.

Uiteraard zijn er argumenten te verzinnen... dat op een paardenrug zitten ook belasting is, etc... maar als je wacht tot die paardenrug volwassen is (leeftijd: ong. 6 jaar) dan is er niets aan de hand.

Niet fysiek maar psychologisch geeft het automatisme van bitgebruik in eerste instantie aan de meeste ruiters een nmm foutieve invalshoek van handelen mee, en daardoor ook aan de paarden. Er is een groot verschil tussen communicatie en mechanisch afdwingen (als dat steeds weer niet blijkt te werken pas je je toch gewoon een "scherper" ding toe? In Z-Amerika wordt de paso's het tölten geleerd gewoon met prikkeldraad om hun neus hoor, als dat dan nóg niet wil en het een hengst is mag 'ie z'n potentie nog bewijzen in de gevechten en als 'ie dat verliest is 'ie ter plekke rijp voor de BBQ - andere wereld). En nmm is er, een level verder, ook weer communicatief verschil in iets vragen dat begrepen wordt en graag voor je gedaan wordt en een onbegrepen overgave aan de vraag (kadaverdiscipline).

Mensenlief toch, ik heb zeker wel zelf 15 jaar of langer bitten gebruikt en dat "normaal" gevonden, vergeten bij na te denken - er ging een wereld voor me open toen ik het IJzeren Hein tijdperk voor mezelf afsloot! Ga nou alstjeblieft aan het studeren, lezen, kennis opdoen. Niet omdat je moet doen wat ik doe, maar om zélf na te denken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 16:56:



de dieplink is "protected".
Als je

http://www.neosoft.com/~iaep/pages/jevs/JC1903/j1903.html

en van daaruit op de link

Pathophysiology of bit control in the horse. (Helemaal onderaan)

drukt, werkt het denk ik wel (moet zelf ook proberen, anders verzin ik nog wel iets anders )

Egon

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 17:00:


Bah, weer niets.
Als ik het hele geval hier kopieer krijgen jullie de plaatjes erbij weer niet....

Het lijkt wel aan Frans's z'n paginascript te liggen want de "tilde" in de URL doet "marquee".... nou, doen we het nog anders:
als jullie

http://www.neosoft.com/~iaep/pages/jevs/JC1903/j1903.html

in de normale adresbalk van Internet Exploreer kopieren werkt 'ie wel (net zelf geprobeerd). Van daaruit dan helemaal naar onderen scrollen en op de link

Pathophysiology of bit control in the horse.

drukken.

Groetjens, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 17:06:


Jemig, werkt nóg niet. Er is iets, Frans, dat maakt dat ~ (tilde) niet in de URL mee komt.

OK lui... in de brontekst is die tilde wel korrekt geplaats. Er moet dus een ~ (tilde) tussen / en iaep

Egon

Piet schreef op donderdag, 2 september 2004, 18:31:

Hou er rekening mee, Piet, dat dit deels specifiek voor racing bedoeld is. Er is echter nog veel meer. Zo weet ik zeker dat er in Utrecht onderzoek gedaan is naar bitwerking, o.a. met röntgen, en dat de uitkomsten daar waren dat bitten (ook de "zachte") heel anders inwerken dan mensen/gebruikers veronderstellen. Alleen... ik kan het niet vinden, ook niet op HD hier. Ik moet het érgens hebben... of helpen jullie anders online zoeken of het ergens staat!

De stand van zaken voor "bitless bridle" is wat mij betreft dat ik doende ben zo'n ding naar eigen inzicht in elkaar te knutselen. Duurde even voor ik de onderdelen naar zin bij elkaar gesprokkeld had, en dan ziet het er nog niet uit kwa kleurtjes enzo
Maar ik zal er een digi-foto van maken en dan door het filter "zoals een ponnie het ziet" halen. Kijken of het dan nog zo afzichtelijk geval is.

Groetjes, Egon.