Daisy schreef op woensdag 9 januari 2008, 18:49:


Focus Isabel, als jij niet wilt dat ze loopt moet ze dat ook niet doen, dat verschil in focus moet je haar leren... Is heel gemakkelijk om paarden te leren eigenlijk en erg praktisch

Isabel van der Made schreef op woensdag 9 januari 2008, 19:29:


Het is zoals jij het zegt.

Myriam, praktisch: Ik loop zonder focus naar de kont van Khani, hij doet niks. Zonder focus betekent: zonder dat ik wil dat hij een reactie geeft / iets doet. Nu loop ik mét focus naar zijn kont, hij draait met die kont weg (overstappen van achterhand). Het is reuzehandig dat hij het verschil tussen wel/geen focus kent omdat hij anders of áltijd weg zou draaien, of nooit.

In het begin overdrijf je het gewoon heel erg, die lichaamshouding. Zodat het paard goed weet wanneer hij wel iets moet doen en wanneer niet. Later maak je het subtieler.

Leren niet te reageren op een aanraking zonder focus doe je door simpelweg door te gaan met wat je deed. De actie van het paard dus niet belonen. In Isabels geval dus gewoon meebewegen en gelijke druk houden. Als het paard stopt, direct loslaten.

Ik doe zelf bv met aanrakingsdingen altijd eerst dat ik het paard aai (met een ontspannen lichaamshouding, rustig ademen en een voet "op rust"), en daarna pas "actief" word (beetje rechterop gaan staan, inademen) en het paard dan met lichte druk aanraak, het paard weet dat je dán iets van hem wilt en anders niks.

Isabel van der Made schreef op woensdag 9 januari 2008, 19:38:


Nee, Bel. De reden dat ik er serieus op in ging was eigenlijk ook meer vanwege de reacties (alsof het écht een probleem is wat je moeilijk op zou kunnen lossen). Ik denk niet dat jij zelf zoiets niet kan oplossen. Ik snap dat het heel grappig was met Opal Sowieso altijd zo leuk om die tuttebellenkopjes te zien met die diverse uitdrukkingen.

Gerrie Brouwer schreef op vrijdag 11 januari 2008, 15:29:


Officieel is het niet voor mensen goedgekeurd maar voor consumptie door dieren, of er verschil is met magnesium voor mensen weten we niet (behalve dan de prijs ). Wij mogen het niet anders verkopen dan als supplement voor dieren.

Christel Provaas schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:21:


Grappig, op de een of andere manier zag ik dit (oude) berichtje toevallig staan. Grappig, want zaterdag waren wij op de cursus natuurljik bekappen in Noord-Holland en daar was iemand van dierentuin Artis, de zebraverzorger!

Dat was sowieso al erg leuk want de beste man vertelde dat ons boek "Paard Natuurlijk" daar voor grote veranderingen heeft gezorgd. Ze hebben het in feite opgevat als "Zebra Natuurlijk" en ze hebben de woonomstandigheden van de zebra's goed aangepast. Geen opsluiten in de stal meer, leven in groepen en geen kilo's krachtvoer en andere onnatuurlijke voeding en vooral veeeeeeeeel aanbod van hooi. Ze hebben 7 hooiruiven gemaakt waar de zebra's met een lage hoofdhouding uit kunnen eten. Dat is een gigantische sprong voorwaarts omdat de zebra's het eerst met twee (?) maaltijden per dag moesten doen en eigenlijk veel te weinig hooi kregen.

Prachtig he?

De dierenverzorger was gestuurd om de cursus te gaan doen, hij was die dag gewoon aan "het werk". De hoeven van de zebra's zijn overigens lang niet allemaal goed, er zaten zeker probleemhoeven bij.

Er was een hoefprobleem bij een zebra, en er is toen besloten om dat op te gaan lossen met een hoefijzertje. Deze verzorger is daar tegen in gegaan en mocht vervolgens een aantal maanden niet meer bij de zebra's komen, dat wilde hij ook niet uit principe omdat hij er beslist niet tegen kon dat er nu ook al bij zebrahoeven aan ijzeroplossingen werd gedacht.

Affin, ik schrijf dit eigenlijk alleen omdat ik het leuk vind dat we hebben meegeholpen om ook het leven van de zebra's te verbeteren. Wie had dat gedacht?

Peter Donck schreef op woensdag 23 januari 2008, 10:16:


Oké, we vieren een feestje om het te vieren We geven vijf PN boeken gratis weg. Jullie mogen zeggen aan wie, en mij persoonlijk even het adres emailen. Ik stuur het er naartoe.

Het is dus voor het goede doel! Niet aan je overbuurvrouw met dat kleine ponietje, tenzij zij toevallig "belangrijk" is en een zoo runt of eh een belangrijke rol heeft bij de dierenbescherming of ....

Kom maar op! En als je een leuke begeleidende brief weet... zet hier maar neer (ze moeten het boek natuurlijk wél gaan lezen.....)

barbaar schreef op woensdag 23 januari 2008, 18:49:



Ik wachtte met spanning af, zou het een op het eerste gezicht redelijk logische verklaring worden die na beter nadenken (en onderzoeken lezen) niet blijkt te kloppen of zou er toch iets echt zinnigs uit komen?


Ach hemel, het bleek het eerste. De "logische" (oude) verklaring die nog geen uur stand houdt als je je meer in de pezen e.d. verdiept.

Oké, jij denkt het écht beter te weten. Ik zal mn best doen om het uit te leggen. Vanaf nu zal ik ook mijn cynische toon proberen te minderen, ook al reageer ik op een bericht waar het disrespect en sarcasme vanaf druipt.

Er is gebleken (dr Rooney) dat pezen ongelooflijk sterk zijn. Zo sterk dat als je een apparaat aan twee kanten van een pees laat trekken, dat dan nog eerder het bot stuk gaat dan de pees zelf. Hieruit blijkt dat een langzame constante kracht geen schade toebrengt aan pezen.

Waarom zijn er dan toch zoveel peesproblemen? Dat komt doordat pezen heel slecht tegen een plotselinge verandering van spanning kunnen. Vergelijk het met een stevig draadje waar je rustig aan trekt, het gaat niet snel stuk. Wat doe je om het stuk te krijgen (met je handen, geen mes )? Je geeft er een ruk aan, plotselinge verandering van spanning dus: slap-> strak.

Plotselinge verandering van spanning ontstaat bijvoorbeeld door het landen op de toon: de buigpees staat bij het neerkomen van de hoef op de toon niet op spanning, de hoef moet echter van de toon naar de hiel om de pas af te maken, hierdoor staat hij ineens wél onder spanning (het onderbeen gaan van bolle naar holle vorm). Hierdoor komen steeds op dezelfde plek verzwakkingen in het peesmateriaal, met uiteindelijk een peesblessure tot gevolg.

Het blijkt dus dat het hebben van lage hielen de pezen niet zwaarder belast, maar dat het om de wijze van landen gaat.

Hoge hielen zorgen overigens voor een extra belasting van de buigpees omdat een paard in beweging altijd naar ongeveer dezelfde positie veert met het kootgewricht. De hoge hiel moet hierdoor verder veren dan een lage hiel (Dr. Rooney).

Wij maken de hielen niet als vaste regel laag, we zorgen ervoor dat het paard comfortabel kan lopen en dat is meestal met de hoefwand bij de hiel op zoolniveau of iets daar boven (met een tikje hoefwand).

Er is geen vaste hoefvorm die we nastreven. Ieder paard kan zijn eigen vorm ontwikkelen. Het allerbelangrijkste is dat het paard niet op de toon landt (dus geen pijn in de hiel).



De ideale voetas. Ik heb een paard bekapt met een hele lange toon en lage hiel maar met een rechte voetas. Na de bekapping had de paard een net zo lage hiel als voorheen maar een veel kortere toon. De voetas is nog steeds recht. Hoe kan dat? Wat is dan volgens de voetas bekappen? Heb je nog niet ontdekt dat de gewrichten meebewegen? Dat de voetas met name gebroken wordt als het paard ergens pijn heeft?


Dit is echt zó oud, en hier vechten we nu juist zo tegen. Weer zo'n "logische" (maar kortzichtige) gedachte/conclusie.

Ik vertel weer vrolijk verder:

Spieren streven naar een vaste spiertonus, dus zal het slechts van korte duur zijn dat die buigpees wordt "ontlast". De tijd verstrijkt en de spieren spannen zich aan en trekken de buigpees weer net zo hard aan als toen het paard nog niet op wiggen stond.

Heb je je nooit afgevraagd waarom iemand met zijn arm uit de kom die arm er zo snel mogelijk weer in moet hebben? Dat is een vergelijkbaar principe: de spieren trekken samen. Het wordt na verloop van tijd lastig om de arm weer in de kom te krijgen.


én Henk én Marlies, tenzij die "toevallig" onder hetzelfde ip-adres zaten op dat moment.

Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:59:


Gelukkig maar want ik was al bang dat ik het helemaal voor niets had getypt.... en dat is wel weer zonde van mijn tijd.

Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 22:52:


Ze moeten ook tegelijkertijd naar bed.

Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 23:10:


Het zal wel één persoon zijn. Hij heeft ook een foutje gemaakt met het inloggen en vertellen dat hij mij zou beantwoorden, dat heeft hij nl met de verkeerde naam gedaan.

@Olly: slechte vrouw? Hmmmm, als IK vroeg naar bed wil en frans meesleur dan vindt ie me geloof ik alles behalve een slechte vrouw Wat heb jij voor vrouw?

Christel Provaas schreef op donderdag 24 januari 2008, 10:01:


Iets wat je aan de onderkant van de hoef tevoorschijn ziet komen als een verkleuring, is iets uit het verleden en zegt dus iets over dat verleden. Het komt uit de lederhuid en dat zit een behoorlijk stuk hoger in de hoef (zie doorsnedes van hoeven).


Nou ik geloof niet dat er iemand is die vindt dat álle hoefsmeden kortzichtige barbaren zijn hoor. Ik niet in ieder geval, ik weet wel beter gelukkig. Ik vind dat er teveel smeden zijn die hun ogen niet openen en niet openstaan voor andere invalshoeken maar gewoon blijven doen wat ze op hun opleiding hebben geleerd. Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, gelukkig niet. We hebben toch redelijk wat smeden gehad die het pakket bij ons hebben gekocht of zelfs op cursus zijn geweest om zich in het NB te verdiepen.


Ja, ben ik met je eens.

Jul schreef op donderdag 24 januari 2008, 19:43:


? Hij ment zelf niet, beweert ie ook niet, hij vertelt slechts dat wat wij zien bij onder andere één van onze oud-cursisten.


Karin woont redelijk in de buurt geloof ik (nou ja, Belgenland). Zij rijdt meerdere menwedstrijden. Ik heb geen idee of ze aan deze mee gaat doen, maar dat kunnen we natuurlijk vragen.


Huh? Verwacht je dat iemand een week uit gaat trekken hiervoor? Lijkt me erg veel gevraagd eigenlijk. Gewoon laten zien welke wedstrijden er onder meer gereden zijn lijkt me toch net zo zinvol?


Nou nee, daar pas ik voor. Dat werkt echt niet. Wij doen ons uiterste best om informatie te geven, als smeden geinteresseerd zijn kunnen ze overal informatie vinden om zich erin te verdiepen. Zelfs paardeneigenaren kunnen zoveel lezen dat ze een heel redelijke kennis opbouwen over het paard en zijn hoeven. Denk je nou echt dat een debat een toegevoegde waarde heeft? Wij weten al hoe het "traditioneel" gaat, daar zijn we mee begonnen en dat was de reden dat we het anders zijn gaan doen.


Wat is het doel? Laten zien dat het op blote voeten kan of moet je de snelste zijn? Is de winnaar van marathons normaal gesproken altijd degene met de beste smid? Nee toch, gaat toch om menvaardigheid en tempo van de paarden enzo? Ik snap je idee hierachter niet zo goed.

Weet je wat ik een veel beter voorstel vind?

Heel eenvoudig: je kunt bijvoorbeeld vragen of je een middagje bij Karin langs zou kunnen komen om te kijken hoe zij haar paarden bekapt, houdt en traint (misschien meerijden met een training?). Je kunt ook vragen aan welke wedstrijden ze heeft meegedaan. Dan kost het niemand een week van zijn tijd, niemand hoeft in een tent te gaan slapen (terwijl het stormt en regent wellicht), en de paarden kunnen gewoon in hun eigen omgeving blijven.

Ik denk dat het nog een extra nut kan hebben ook, want jij ziet dan dat die pony's niet op stal staan dus wie weet word je ook nog geïnspireerd om ook jouw pony's een vrijer leven te gunnen.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 23 januari 2008, 10:51:


Die begeleidende brief heb ik zelf maar geschreven want ik hoorde daarover niets van jullie Wat vinden jullie hiervan?

"Beste *****,

(deze alinea staat in italic) Een paard is een kuddedier dat in de natuur al grazend en lopend zijn kostje bij elkaar scharrelt, desondanks worden ze in Nederland solitair in een stal van 3x3 meter geplaatst. Als het paard drie jaar wordt moet men erop rijden, hij krijgt dan ijzer onder zijn voeten en zal daar op moeten lopen. Als men gaat rijden dan wordt dat gedaan met een metalen stang in de mond, dat is de rem en hiermee bestuurt men het paard. Na de training zet men het paard weer in zijn eentje op stal, waar het verveeld kan staan wachten tot iemand hem daar weer uithaalt. Met een beetje pech verveelt het paard zich zo dat het gaat weven, geen probleem: een anti-weefrek wordt geplaatst. Zou het gaan luchtzuigen dan krijgt hij een anti-luchtzuigband om. Trapt het tegen de staldeur, dan wordt daar een rubberen mat tegenaan bevestigd. Etc.

We zijn er aan gewend, het is gewoon.

/Is/ dit eigenlijk wel gewoon?

Wij, van Paard Natuurlijk, vinden van niet en zijn heel hard bezig om mensen te laten zien dat het allemaal anders kan. We hebben een aantal websites met veel informatie op paardengebied. Daarnaast hebben we twee boeken geschreven en worden er op vier locaties in Nederland en België cursussen “Natuurlijk Bekappen” gegeven.

Op één van die cursussen, afgelopen zaterdag, was een dierenverzorger van dierentuin Artis. Hij verzorgt onder andere de zebra’s in de dierentuin. Hij vertelde dat het leven van de zebra’s was aangepast nadat men daar ons boek “Paard Natuurlijk” had gelezen. Er zijn diverse aanpassingen gemaakt die het leven voor de zebra’s een stuk aangenamer heeft gemaakt.

Uiteraard zijn wij erg verheugd dat zelfs de zebra’s al baat hebben gehad bij ons boek. De mensen op het forum op onze website waren ook allen zeer verheugd. Er ontstond het idee om een aantal boeken “Paard Natuurlijk” te sturen naar mensen die op de een of andere manier ‘belangrijk’ zijn en er wellicht iets goeds mee kunnen doen. Er werd democratisch besloten welke gegadigden een boek zouden ontvangen.

Bij deze geven wij u ons boek cadeau, we hopen dat u het met plezier zult lezen en dat het op de een of andere manier meehelpt de wereld van de paarden te veranderen.

Met vriendelijke groet,

Frans Veldman en Ilona Kooistra"

Zo goed of niet, aanpassingen, verbeteringen?

Versturen naar de KONINGIN? hihi ik zie het al voor me, de paarden in wintervacht voor de gouden koets.

Herman schreef op vrijdag 25 januari 2008, 9:01:


Niks sorry, het zijn goede aanpassingen. Dank je. Muguet ook, ik heb jouw tips er ook in verwerkt.

**Ik heb er nog een: "was aangepast" moet zijn "is aangepast". Volledige zin: "Hij vertelde dat het leven van de zebra’s is aangepast nadat men daar ons boek “Paard Natuurlijk” had gelezen."

**NOG een fout (sjezus ik `was moe denk ik gisteravond). "Een paard (enkelvoud) is een kuddedier dat in de natuur al grazend en lopend zijn kostje bij elkaar scharrelt, desondanks worden ze (meervoud) in Nederland solitair.... Ik heb er nu gewoon paarden van gemaakt en de zin verder aangepast.

Ik houd zelf alleen he-le-maal niet van de U met Hoofdletter. Ik zal het naar Hare Majesteit de Koningin dan wel doen maar naar de rest niet hoor.

Moniek schreef op vrijdag 25 januari 2008, 11:20:

Ook jij bedankt


Ik vond nou juist soliair mooier en het dekt de strekking perfect toch? (alleen in een stal kun je ook lezen "alleen maar" in een stal).


Ja technisch heb je wellicht gelijk want ze leiden een aangenamer leven. In deze zin vond ik echter die kunnen erbij sterker. Misschien zie ik dat wel verkeerd?