InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 338½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 1:199-1-08 01:19 Nr:109202
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:50:

> Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:41:
>
>> Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:31:

> voor onderweg, en voor mocht het fout gaan je dierenartsen op
> je route had. Klasse gedaan Piet!! Je kunt trots op jezelf en
> op Shiny zijn. Op zich is natuurlijk een schofttuig niet per
> definitie aan te raden he ;-)

Een schofttuig is een leugendetector Es :-)
Ja, ik heb enorm veel aan het klankbord gehad en zaken geleerd van jullie. Van jou, Egon, Nick, Isabel, Pien en vele anderen. Mag best eens gezegd worden.
Als je alleen als kind en jonge jongen met boerenpaarden gewerkt hebt en later jezelf hebt leren rijden weet je niks over trailers en dergelijke zaken, een "wereldreis" maken voor en met een paard! Ik zie NOG de lichten in de 7 km lange westerschelde tunnel over mij en de trailer heen flitsen en weet nog hoe ik me zorgen maakte :-)
Nu ik het er toch over heb. Ook voor mij was ooit het vinden van deze site een godswonder. Iets waar ik per ongeluk terecht kwam. Ik lees het nog vaak, nieuwe mensen die hier komen en Pn en Hn een warm bad vinden, die al zolang zoeken naar iets dat ze gelijk geeft omdat zij vinden dat het anders moet kunnen. Die mensen begrijp ik precies. Zij vinden gelijkgestemden en bergen informatie.
Inclusief het enige forum waar je alle berichten leest, of anders bewust moet overslaan omdat je aan de titel al ziet dat het geen discussie voor jou is, maar wat je toch verhindert om in een hokje als "naturals' te kruipen.
Ik heb hier veel geleerd en doe dat nog elke dag. Dat wou'k maar ff zeggen :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 1:409-1-08 01:40 Nr:109203
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 21:42:

> Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:04:
>
>> Ik en ik denk iedereen hier, heeft waarschijnlijk nog
>> wel leren galopperen met bit. In mijn geval kwam daar
>> geen zweep of geen aangetrokken teugels aan te pas.
> Jij hebt geluk :-)

Nee ik had geen geluk, ik heb het niet geaccepteerd en ben bij 4 maneges weggelopen. Ik moest niks.

> Ik moest, en dat zijn gangbare praktijken hoor, op de kont
> slaan om paard in galop te krijgen, en ja, eerst de teugels
> 30cm korter, pfff, wat een tijd....

> Maia is niet het paard van Blijde he, over trainingsmethode
> heeft ze niet zo veel te zeggen natuurlijk, maar als ze
> clickert wel eens hoor, waarom denk je dat het nu zo goed gaat
> ;-)? Blijde weet op welk moment te belonen en hoé.

met ze bedoel ik Blijde, met de kennis hebben bedoel ik jou.

>> Ik zie niet waarom jij haar niet in een binnenbak kunt
>> leren galopperen gewoon zonder bit? Geweldig om dat al
>> clikkerend te doen, eerst om in alle situaties te leren
>> stoppen en dan met de juiste beenhulp 1 galopsprong vragen
>> en langzaam in duur uitbreiden.
> Haar, bedoel je nu Maia, of nog steeds Bijde LOL ?

> Waarom een gedrag dat ze al kent eerst opnieuw trainen?
> Galop kent ze al, dus dat hoeven we alleen bij maia op cue te
> zetten
> Maar ook dat is ok, de cue galop kent blijde wel al min of
> meer, enfin, blijkbaar wel, want als blijde maia zou willen
> laten galoperen, lukt dat onmiddellijk. Het aanspringen in
> galop is dus absoluut geen probleem, met eenvingerknip en weg
> is Maia. het is het stoppen dat het probleem is ;-)

Nee, ik bedoel hier allebei: Blijde en Maya. Ze kunnen het allebei niet.
Stoppen op de minste aanwijzing hoort er ook bij.
Gecontroleerd stoppen , gecontroleerd in galop gaan , gecontroleerd stoppen en weer gecontroleerd in galop gaan.
DAT moeten ze allebei leren. Jij kunt ze dat leren met je kennis van clikkertraining.
Beginnen met een galopsprong en weer stoppen.Stapje voor stapje. Niks overslaan. Een plan maken.Trainen dus.
Doet Blijde het niet goed ? Stoppen. Doet Maya het niet goed , stoppen! En weer aanspringen om het beter te doen. en elke kans gebruiken om te yessen en belonen.
Het heft in handen houden als trainer. Geen kans geven om haar van haar "melk" (hoe vlaams) te laten raken. (Nederlanders zeggen overkoken:-)


> hebben ;-)
>
> Effe verder lezen nu, misschien heeft blijde zelf al gereageerd
> en zit ik hier voor nikske te schrijven ;-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 9:109-1-08 09:10 Nr:109218
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag aan Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:

> Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:59:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:

> Ze is al zo aan het puberen en 'moeders'..... (ach, die weten
> d'r niets vanaf)
>
> Zucht :-(

Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen. Als vader van 2 ex pubers van ieder geslacht weet ik hoe lastig het kan zijn allemaal en me afgevraagd hoe ik zelf zou reageren .
Ik denk dat ik bepaalde zaken platweg zou verbieden. Slofteugels, en een Ankie paard houding en zou tegen de lesgeefster zeggen dat ik het paard nooit meer met het hoofd achter de loodlijn wil zien lopen.
Punt uit.
De rest voorlopig negeren en echt op een dag een gezamenlijke vrije dag nemen en dochterlief meeslepen. op een rondreisje langs Pien, langs Eddy, langs mij, voor een les van hoe het ook kan. Het westernrecreatief rijden bij Pien, een bitloos klassiek dressuur lesje op een paard van Eddy, een troetelles :-) bij mij.
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar om je te helpen wil ik dat graag gratis doen.
Ik verwacht dat als je ooit weg kunt van je bedrijf dat in januari ofzo is en wat mij betreft hoeft het niet meer te kosten dan eeen tank benzine.
Vroeg weg en laat weer thuis MET je dochter (s) met hopelijk meer begrip voor dat het anders moet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 9:469-1-08 09:46 Nr:109225
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:22:

> Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:25:
>
>> Laatste stukje in dit topic over Shiny wat mij betreft.

> Mmmmmmooooooi Piet! En Shiny ook.
> Kijk eens waar jullie helemaal vandaan gekomen zijn!
>
> Prachtig!!

Vast wel, als ik ergens enthousiast over ben kan ik toch m'n bek niet houden, ben er alleen niet van overtuigd dat er nog veel te vertellen valt.
Het hele "stukje over Shiny" werd in stand gehouden omdat ik nogal tamelijk uitgedaagd werd "to put my money where my mouth is"
Ik wilde laten zien dat wanneer je het systeem vertrouwt en niet afwijkt je kunt komen waar je wil. Trouwens de keer dat ik afweek, was ook de enige keer dat er iets fout ging.
Ik heb geen bom gecreeerd, er is niet meer risico dat hij er ineens van door gaat dan bij een ander (s) getraind paard, Hij luistert naar de ruiter, hij schrikt tot zover niet. Hij is kalm, loopt met een lange hals, ook van gericht trainen op enge voorwerpen wordt je paard dus kalm in de breedte.
Alle anti- argumenten die ik gelezen heb zaten er een beetje naast :-) De flapperende stijgbeugels tegen zijn buik waren voor mij het grootste bewijs. Een poosje geleden was hij daarvan 'over het hek gesprongen' Nu bleef hij volkomen beheersbaar. Na 2 rondjes ging het hoofd omlaag en was het geaccepteerd.
Kortom mijn verhaal is een beetje klaar.
Maar ach, misschien vertel ik nog wel eens hoe we op een mooi plekje in het zonnetje aan het uitrusten waren van een koelere eind rijden. Want dat komt ook :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 13:139-1-08 13:13 Nr:109286
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:109261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 11:49:

>
>>
>>> Piet schreef :

> precies het verkeerde vragen, namelijk stóppen, ipv in galop
> springen. Want je beloont het stoppen!
>
> Groet, Pien

:-)

Een westernpaard kan zelfs in volle rengalop ogenblikkelijk stoppen. Dat hij doorglijdt komt door de snelheid waarmee hij liep.
Geen reden om aan te nemen wanneer Maia aanspringt niet net zo hard zou kunnen stoppen als ze vaart maakte. Maar ik bedoelde 1 galopsprong meer als "heel kort"
Ten eerste kent Maia in galop springen, maar niet stoppen. Dus daar zit je dan al goed mee Pien.
Maar het is niet de beloning die het moet doen he. Het is de markering die de beloning laat krijgen. Als ze die hoort heeft ze het goed gedaan.
Je moet er dus voor zorgen dat ze WIL stoppen en dat ze bij jou is met haar gedachten ipv al 50 meter verder.
Voor een clikkergetraind paard is een Yes een sein om te stoppen, want hee!! anders komt die beloning niet in mijn mond terecht he!
Dus de weg is als volgt:
Hulp voor galop of stemcue, bij het goed uitvoeren van het aanspringen JES, ogenblikkelijk gevolgd door Ho en de hulp daarvoor.
Paard zal snel leren dat bij het horen van jes-ho en het voelen van de zithulp de beloning wacht en steeds sneller na het horen van de marker willen stoppen. gaat ze niet in galop? Geen jes.
Nou dit doe je dan een poosje en breidt het dan uit naar 5, 10 20 en meer galopsprongen. ( beter is nog 5, 10, 7, 13, 10, 20) Je laat langzamerhand het yes weg en paard stopt op Ho en de zit. Paard heeft geleerd dat galop de weg is naar stoppen. en bij keurig stoppen wacht voorlopig nog even een beloning.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 338½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact