charlot van r schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:00:


Ik denk toch ook dat wanneer je in je buurt niemand kunt vinden die je bitloos les geeft Blijde, dat je daar maar even overheen moet kijken.
Wat is beter: met bit , goed leren galopperen of zonder bit je paard misschien nog jaren verkeerd belasten.
Zodra je het goed kunt, kun je altijd het bit uitlaten toch?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 10:55:


Hoef je mij niet te vertellen. Het is even een afweging . Als je niet kunt galopperen en niemand in je buurt wil je dat bitloos leren, dan moet je dat heel rap aanleren en het bit als onoverkomelijk even accepteren en daarna de hele bubs overtuigen dat wel het prima zonder kan.
Of verder weg gaan lessen. Maar ik neem aan dat ze dat zelf wel weet inmiddels.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:00:


Wat heb ik nou helemaal gezegd?
Mag m'n broer komen? die vind het lekker namelijk

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:52:


Dit verandert ogenblikkelijk mijn voorstel he.
Ze was "zacht' zei je toch?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:01:


Ik en ik denk iedereen hier, heeft waarschijnlijk nog wel leren galopperen met bit. In mijn geval kwam daar geen zweep of geen aangetrokken teugels aan te pas. Het lijkt me ook sterk dat je een westernpaard met aangetrokken teugels in galop krijgt.
Ik weet hoe er altijd met Maya is gereden en zoals ik het lees doet ze het inderdaad veel beter. Maar waarom clikkert ze niet? Je hebt die kennis en gebruikt het niet?
Ik zie niet waarom jij haar niet in een binnenbak kunt leren galopperen gewoon zonder bit? Geweldig om dat al clikkerend te doen, eerst om in alle situaties te leren stoppen en dan met de juiste beenhulp 1 galopsprong vragen en langzaam in duur uitbreiden.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 14:00:


Ik bedoelde , zal dit nog even aanvullen

Mijn Don galoppeert op een kusgeluidje en stopt op whoo en een kleine kanteling van mijn bekken, zonder de teugels aan te raken. Die hoef ik helemaal geen andere hulpen te geven en dat heeft hij toch ook geleerd met een bit in hoor.
Misschien een paar western lessen nemen? En als ze je geen les willen geven zonder bit, dan daarna met je eigen paard het gewoon zonder bit doen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:34:


Caatje, mijn mail kwam terug, postduif was de weg kwijt zeker, heb je hem nu gezien?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Laatste stukje in dit topic over Shiny wat mij betreft.
Zoals ik al vermoedde is duidelijk dat hij over zijn trauma heen is.
vandaag geoefend met hem met een zadel om EN stijgbeugels.
Eerst heel hoog opgebonden en in 4 stappen laten zakken naar rijhoogte. Natuurlijk al jessend en belonend.
Toen hij voor het eerst in draf op een linkervolte dat ding tegen zich aan voelde slaan, moest hij toch wel eventjes rechts kijken wat dat nou allemaal was en zag ik even zijn ongerustheid stijgen, maar door hem af te leiden door Yes te roepen en te belonen was het niet meer dan een moment. In het vervolg was het gewoon een ander ding wat ook op zijn rug hing en tegen hem aan kon stoten.
Daarna vond ik dat genoeg leermomenten met dat zadel, dus zadel eraf, even ontspannen en hop Angela op zijn rug en een buitenrit van een paar km gemaakt. Natuurlijk aan mijn lange leidtouw voor nog als iets van veiligheid.
Hij vond het allemaal prima, Hij is gewoon echt cool nu. Het vele wandelen, dingen ontdekken, oefeningen doen onderweg, al die uren die we samen buiten waren zijn goed besteed geweest.
Overgangen van stap naar draf en terug gingen nu volkomen natuurlijk.
Baassie had het lastiger daarmee maar ja, goed voor de conditie
Angela wordt ook ontspannener op zijn rug, ze krijgt er meer vertrouwen in dat hij hetzelfde reageert als wanneer ze er naast loopt. Dus ik ben er best trots op dat ik kan zeggen dat het een gewoon jong paard is nu. Moet nog veel leren maar daar wordt aan gewerkt......

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:31:


Misschien dat het voor de zoveelste keer opschrijf, neem het memaar niet kwalijk, maar ik ben achteraf dat schofterige tuig heel dankbaar.
Het heeft me de ogen geopend om te gaan zoeken naar andere manieren van trainen, niet langer op dominantie, maar zover te komen dat hij WOU leren. En dat is nog altijd wat ik zie. Hij WIL het echt zo doen dat ie mij zo vaak mogelijk jes kan laten zeggen. Nu ook weer met die stijgbeugel tegen zijn buik. Na 1 keer yes te horen wist ie dat het de bedoeling was dat dat ding tegen zijn buik klapperde. Hij had er een beloning voor gehad om dat te accepteren. Meteen daarna hoofdje laag. Zo,n mooi gezicht joh!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Kinderen van 16 zoeken een rolmodel en zijn enorm bang om buiten hun eigen groepje te vallen. Meestal hebben ze ook allemaal hetzelfde "uniform" aan. Alles wat afwijkt is gek.
Betaal jij die lesgeefster? Ga je dat nog lang doen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:50:


Een schofttuig is een leugendetector Es
Ja, ik heb enorm veel aan het klankbord gehad en zaken geleerd van jullie. Van jou, Egon, Nick, Isabel, Pien en vele anderen. Mag best eens gezegd worden.
Als je alleen als kind en jonge jongen met boerenpaarden gewerkt hebt en later jezelf hebt leren rijden weet je niks over trailers en dergelijke zaken, een "wereldreis" maken voor en met een paard! Ik zie NOG de lichten in de 7 km lange westerschelde tunnel over mij en de trailer heen flitsen en weet nog hoe ik me zorgen maakte
Nu ik het er toch over heb. Ook voor mij was ooit het vinden van deze site een godswonder. Iets waar ik per ongeluk terecht kwam. Ik lees het nog vaak, nieuwe mensen die hier komen en Pn en Hn een warm bad vinden, die al zolang zoeken naar iets dat ze gelijk geeft omdat zij vinden dat het anders moet kunnen. Die mensen begrijp ik precies. Zij vinden gelijkgestemden en bergen informatie.
Inclusief het enige forum waar je alle berichten leest, of anders bewust moet overslaan omdat je aan de titel al ziet dat het geen discussie voor jou is, maar wat je toch verhindert om in een hokje als "naturals' te kruipen.
Ik heb hier veel geleerd en doe dat nog elke dag. Dat wou'k maar ff zeggen

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 21:42:


Nee ik had geen geluk, ik heb het niet geaccepteerd en ben bij 4 maneges weggelopen. Ik moest niks.


met ze bedoel ik Blijde, met de kennis hebben bedoel ik jou.



Nee, ik bedoel hier allebei: Blijde en Maya. Ze kunnen het allebei niet.
Stoppen op de minste aanwijzing hoort er ook bij.
Gecontroleerd stoppen , gecontroleerd in galop gaan , gecontroleerd stoppen en weer gecontroleerd in galop gaan.
DAT moeten ze allebei leren. Jij kunt ze dat leren met je kennis van clikkertraining.
Beginnen met een galopsprong en weer stoppen.Stapje voor stapje. Niks overslaan. Een plan maken.Trainen dus.
Doet Blijde het niet goed ? Stoppen. Doet Maya het niet goed , stoppen! En weer aanspringen om het beter te doen. en elke kans gebruiken om te yessen en belonen.
Het heft in handen houden als trainer. Geen kans geven om haar van haar "melk" (hoe vlaams) te laten raken. (Nederlanders zeggen overkoken


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen. Als vader van 2 ex pubers van ieder geslacht weet ik hoe lastig het kan zijn allemaal en me afgevraagd hoe ik zelf zou reageren .
Ik denk dat ik bepaalde zaken platweg zou verbieden. Slofteugels, en een Ankie paard houding en zou tegen de lesgeefster zeggen dat ik het paard nooit meer met het hoofd achter de loodlijn wil zien lopen.
Punt uit.
De rest voorlopig negeren en echt op een dag een gezamenlijke vrije dag nemen en dochterlief meeslepen. op een rondreisje langs Pien, langs Eddy, langs mij, voor een les van hoe het ook kan. Het westernrecreatief rijden bij Pien, een bitloos klassiek dressuur lesje op een paard van Eddy, een troetelles bij mij.
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar om je te helpen wil ik dat graag gratis doen.
Ik verwacht dat als je ooit weg kunt van je bedrijf dat in januari ofzo is en wat mij betreft hoeft het niet meer te kosten dan eeen tank benzine.
Vroeg weg en laat weer thuis MET je dochter (s) met hopelijk meer begrip voor dat het anders moet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Wil schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:22:


Vast wel, als ik ergens enthousiast over ben kan ik toch m'n bek niet houden, ben er alleen niet van overtuigd dat er nog veel te vertellen valt.
Het hele "stukje over Shiny" werd in stand gehouden omdat ik nogal tamelijk uitgedaagd werd "to put my money where my mouth is"
Ik wilde laten zien dat wanneer je het systeem vertrouwt en niet afwijkt je kunt komen waar je wil. Trouwens de keer dat ik afweek, was ook de enige keer dat er iets fout ging.
Ik heb geen bom gecreeerd, er is niet meer risico dat hij er ineens van door gaat dan bij een ander (s) getraind paard, Hij luistert naar de ruiter, hij schrikt tot zover niet. Hij is kalm, loopt met een lange hals, ook van gericht trainen op enge voorwerpen wordt je paard dus kalm in de breedte.
Alle anti- argumenten die ik gelezen heb zaten er een beetje naast De flapperende stijgbeugels tegen zijn buik waren voor mij het grootste bewijs. Een poosje geleden was hij daarvan 'over het hek gesprongen' Nu bleef hij volkomen beheersbaar. Na 2 rondjes ging het hoofd omlaag en was het geaccepteerd.
Kortom mijn verhaal is een beetje klaar.
Maar ach, misschien vertel ik nog wel eens hoe we op een mooi plekje in het zonnetje aan het uitrusten waren van een koelere eind rijden. Want dat komt ook

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 11:49:




Een westernpaard kan zelfs in volle rengalop ogenblikkelijk stoppen. Dat hij doorglijdt komt door de snelheid waarmee hij liep.
Geen reden om aan te nemen wanneer Maia aanspringt niet net zo hard zou kunnen stoppen als ze vaart maakte. Maar ik bedoelde 1 galopsprong meer als "heel kort"
Ten eerste kent Maia in galop springen, maar niet stoppen. Dus daar zit je dan al goed mee Pien.
Maar het is niet de beloning die het moet doen he. Het is de markering die de beloning laat krijgen. Als ze die hoort heeft ze het goed gedaan.
Je moet er dus voor zorgen dat ze WIL stoppen en dat ze bij jou is met haar gedachten ipv al 50 meter verder.
Voor een clikkergetraind paard is een Yes een sein om te stoppen, want hee!! anders komt die beloning niet in mijn mond terecht he!
Dus de weg is als volgt:
Hulp voor galop of stemcue, bij het goed uitvoeren van het aanspringen JES, ogenblikkelijk gevolgd door Ho en de hulp daarvoor.
Paard zal snel leren dat bij het horen van jes-ho en het voelen van de zithulp de beloning wacht en steeds sneller na het horen van de marker willen stoppen. gaat ze niet in galop? Geen jes.
Nou dit doe je dan een poosje en breidt het dan uit naar 5, 10 20 en meer galopsprongen. ( beter is nog 5, 10, 7, 13, 10, 20) Je laat langzamerhand het yes weg en paard stopt op Ho en de zit. Paard heeft geleerd dat galop de weg is naar stoppen. en bij keurig stoppen wacht voorlopig nog even een beloning.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction