InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 198 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 27 december 2007, 22:2627-12-07 22:26 Nr:107762
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:107750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies: Bitloos hoofdstel Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 27 december 2007, 20:55:

> Peet schreef op donderdag 27 december 2007, 19:57:
>
>> Op bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl zie je een pagina met de diverse hoofdstellen

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Nou weet ik niet of ik me met "fabrikant" wel zo aangesproken moet voelen, maar de modeltekeningen van het kruislingse libra, jawel altijd al op de libra-website, geven exact de fysieke werking aan. Dat was al zo vóór jouw schuimpje testen. Dat heb ik indertijd ook hier op het forum meegedeeld maar heb je nooit op gereageerd. Wel wordt het, ook nu door jou weer naar mijn gevoel, op 1 hoop gegooid.

Niet dat die fysieke inwerking erg belangrijk is voor het soort van communicatie waarvoor libra bedoeld is (heb ik ook al minstens 20x uitgelegd), omdat iedere willekeurige begrepen cue goed is voor een bepaald begrip te communiceren.
Nmm wel van belang is de fijngevoeligheid en daar is libra (denk ik) nog steeds kampioen in; omdat het zo min mogelijk weegt, omdat de hefboom nauwkeurig te berekenen en af te stellen is (vooral naar de kant van de handen van de ruiter toe zodat díe meer en dus makkelijker voelt) en omdat constante omslotenheid van het paardenhoofd mogelijk is (daar alleen dient de kruising onder de kaak nmm voor).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: zondag 30 december 2007, 12:2930-12-07 12:29 Nr:107969
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:107958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: www.vdkcentaur.be/nieuws.htm Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 30 december 2007, 10:10:

> Even een stukje geplakt uit dat nieuws.
>
> Helaas gaat de Antoine De Bodt-clinic niet door. Reden is dat

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Je zou in deze richting eens moeten opgraven wat Midas Dekkers (tijdje terug alweer hoor) over de veterinaire "stand" geschreven heeft (en onderbouwd!!!).
Eveneens onderbouwd was de ministeriële movering wat minder lang geleden de veterinaire studie ("Utrecht") te "degraderen" tot HBO :-P

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: woensdag 2 januari 2008, 13:432-1-08 13:43 Nr:108392
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:108303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: www.vdkcentaur.be/nieuws.htm Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op dinsdag 1 januari 2008, 21:25:

> Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:46:
>
>>> ik ben pas overtuigd als Wageningen met overtuigende resultaten

> Maar die wageningse onderzoeksgroep is wel heel leuk bezig zo
> te lezen in dit artikel. Egon, Paul Koene, (etholoog)
> onderzoekt daar het natuurlijk gedrag van wilde paarden en
> vergelijkt dit met het gedrag van de koniks in NL.

Waar halen ze die wilde paarden vandaan dan? Teletijdmachine van prof. Barabas?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2008, 3:303-1-08 03:30 Nr:108476
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:108456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: www.vdkcentaur.be/nieuws.htm Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op woensdag 2 januari 2008, 22:29:

> e m kraak schreef op woensdag 2 januari 2008, 13:43:
>
>>> Maar die wageningse onderzoeksgroep is wel heel leuk bezig zo

> weer niet te wild worden las ik, ze moeten wel rustig op de
> foto kunnen voor de touristen.
>
> Groetjes, Michiel

Mijn basale vraag was: waar haalt wie dan ook de écht wilde paarden als vergelijkingsmateriaal vandaan, want die zijn reeds eeuwen uitgestorven.
Nee, die krijg je niet binnen 1 generatie terug door middel van feralisatie aangezien (als opmerkelijke eigenschap!) juist de modernere hersendelen onder domesticatie (wél met reeds 1 generatie!) degenereren; een onomkeerbaar proces. Zelfs bij reeds eeuwen verwilderde populaties (zoals konijnen of geiten waar nog wel "wild" vergelijkingsmateriaal voor te vinden is) is deze degeneratie niet hersteld.
Zelfs de heruitgezette Przewalski's zijn dus feral!!!!! Het feral dier is persé niet hetzelfde dier als het oorspronkelijke wilde dier.

Het door jou verwezen artikeltje van Koene legt wel leuk de vinger op een aantal wonden van meer maatschappelijke aard. Binnen het begrazingenvlak is er zeker sprake van een aantal belangen die tot zienswijzen leiden die nogal op spanning met elkaar staan.

Het is zeker waar dat maatschappelijke verantwoording zwaarwegend is, hetgeen primair al door de wet opgelegd wordt; niettegenstaande (zelfs bezwarend!) de waarschuwingsbordjes in de trend van "toegang op eigen risico" is dat juridisch NIET WAAR! Als een dier (grote grazer of anders) schade aan een bezoeker van een opengesteld terrein toe brengt is de eigenaar c.q. beheerder verantwoordelijk, dus als jouw auto door een hert op de Hoge Veluwe op het gewei genomen wordt kun je gewoon de rekening indienen... tot hilarische hoogten kan dit mechanisme stijgen wanneer er sprake is van een persoonlijk letsel hetgeen de hele begrazingenwereld in spanning hield toen (ik meen in Limburg) enige jaren terug ondanks alle inspanningen en waarschuwingen van "houdt afstand" etc., etc., etc. een kind verwondingen opliep. Uiteraard in optima forma door stommiteit van de mensen zelf maar dat mag dan niet gezegd worden.
Dit leidt dus tot een eis dat begrazingen vooral publieksveilig moeten zijn. Publieksveiligheid leidt op de beurt tot de keuze voor rustige, liefst teruggetrokken dieren. Daarom zijn de ijslandse poniesvervangen door dartmoors o.i.d. ... en met de lieve koniks is men ook in dit opzicht niet zo blij.
We hebben het in dit opzicht dus over een maatschappelijk opgelegde eis, niet de voorkeur van onderzoekers of beheerders.

Maar ook intern is er een schakering van interessen en belangen. Oorspronkelijk was het belang van de terreinbeheerders simpelweg "graasmachines". Dat is zeker voor een flink deel zo gebleven - de ecologen meten vol enthousiasme de percentages bloemetjes en bijtjes maar hebben geen oog voor eventueel welzijn van de beheersmachines want dat is hun pakkie an niet - dat was uiteraard zeer op gespannen voet met (o.a. het ijslander) stamboek wiens particulieren die graasmachines leverden. Dit leidde logischerwijs tot het vormen van eigen populaties beheersmachines door de natuurbeheerders. Weg met die lastige lui met hún ene ponnietje uit de kudde...
Vanuit ethologisch standpunt zie je weer een heel ander divers beeld, van de "ouderwetse" wildbeheerder (meestal tevens jachtbeheerder) die prachtige majestueuse dieren wil zien tot de voor NL begrippen meest afstandelijke houding van het Oostvaardersplassen beheer.

Nmm zijn die Oostvaardersplassen het meest interessant van allemaal. Daar komen de beheersbelangen ook het meest duidelijk tot botsingen.
Mijn eigen insteek echter tot het bekijken van koniks ter vergelijk met onze huisdieren is een heel andere; juist omdát er genetisch geen verschil is zijn die vergelijkbaar.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: zondag 13 januari 2008, 15:0013-1-08 15:00 Nr:109840
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:109810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoofdstel-loos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zondag 13 januari 2008, 11:00:

> Ik had vroeger op deze vraag al geantwoord denk ik? Maar ik ben
> ook nogal voorstander van helemaal niets aan het paardenhoofd,
> in de mate van het mogelijke natuurlijk (veiligheid).
> Nu rijdt ik eigenlijk de laatste tijd bijna niet meer, oa.
> onder invloed van Nevzorov en co die op een paard zitten gelijk
> stellen met dierenmishandeling... maar hier is het filmpje van
> ons eerste en enige jumpingparcours, dat was ook zonder
> hoofdstel:
> http://nl.youtube.com/watch?v=WViCflsbyuk
>
> Groetjes,
> Nathalie

Het kan zijn dat ik dingen en personen door elkaar haal... maar ik dacht dat jij vooral van de parelli-club was?

Wat Alex Nevzorov betreft moeten vooral deze meneer en het forum op de website van zijn vriendin niet door elkaar worden gehaald. Dhr. Nevzorov heeft niets met dat forum te maken en heeft er zover ik weet zelfs nog nooit iets aan bijgedragen.

Natúúrlijk bevindt je je als ruiter altijd en per definitie op een hellend vlak en glijdende schaal vol schuivende panelen; dat gaf vrind HC op dit forum ook al veel eerder uitttentreure aan maar werd niet begrepen. Alles is nu eenmaal een kwestie van perceptie; je weet niet wat je niet weet en er blijft altijd meer.
Er is ook werelden van verschil tussen zaken vinden en zaken die zijn.

Beste groeten, E :-D
Volg datum > Datum: maandag 14 januari 2008, 3:4914-1-08 03:49 Nr:109905
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:109866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoofdstel-loos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op zondag 13 januari 2008, 19:18:

> Michiel schreef op zondag 13 januari 2008, 15:09:
>
>> e m kraak schreef op zondag 13 januari 2008, 15:00:

> onderzoek die allerlei missers, omstandigheden etc uit kan
> sluiten, ik denk dat dat ook is wat Egon bedoelt. Ik kan het
> natuurlijk mis hebben en bedoel jij hetzelfde met het
> controleerbaar van 'zaken die zijn.'

Het raakt elkaar toch, Es?
Ik ben het in principe toch wel eens met Michiel; juist daarom zo fervent aanhanger van zo goed mogelijk onderzoek, juist omdat wetenschap falsifiseerbaar is en daarmee verbeterbaar.
Volg datum > Datum: zondag 27 januari 2008, 21:4027-1-08 21:40 Nr:112377
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:110314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:09:

> Esther schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:06:
>
>> Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 21:59:

> Dus ben ik nog steeds niet overtuigd.
> Dat heb ik al vaker aangegeven.
>
> groet, Pien

Ik ben vooral niet overtuigd van dat er al veel mensen zijn die het toepassen van r+ in de vingers hebben, binnen het GEHEEL van het OC spectrum.
Zover mijn ervaring strekt hebben paarden mijn libra knoopsel meestal sneller door dan de mensen die erbij horen... neeeeheeee het is NIET om aan te trekken!

Wist je dat Saskia nu al redelijk goed met onze hopeloze Hvuiski kan uit rijden? Helemaal alleen ook!
Gewoon als voorbeeld van een extreem paard dat volkomen verstard bij iedere vorm van pressie en eerst bij zichzelf wil overleggen of iets heel mogelijkerwijs wel eens tot iets minder leuks zou kúnnen leiden voor 'ie ook maar een voet verzet :-D
Oja, geklikkerd en bitloos ook nog
Volg datum > Datum: zondag 27 januari 2008, 21:4927-1-08 21:49 Nr:112379
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:110351
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:19:

> Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:01:
>
>>

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

LOL
Wordt je er zo langzamerhand ook een tikkie hopeloos van, Pietsmurf?
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 2:4830-1-08 02:48 Nr:112977
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:110814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zondag 20 januari 2008, 11:03:

> Piet schreef op zondag 20 januari 2008, 10:47:
>
>> Hoewel ik dat loslaten niet als een beloning kan zien.
>> Je stopt alleen met vragen.
>> Een andere manier van iets aanleren is bv 'Shaping' het
>> ultieme clikkeren.
>
> Voor mij, en meestal yes-beloon ik wel onder zadel, is er toch
> weinig verschil in methode. Clickeren ziet er iets anders uit
> en de beloning is anders van aard, dat is alles.

Nou me dunkt! Principieel anders van aard idd. en daarmee dus veel verschil in methode.

> Het loslaten bijvoorbeeld is hetzelfde als de Yes, de markering
> dat het paard het goed doet. De beloning die daarop volgt is
> het goede gevoel van het gevraagde zelf dat het paard doet
> zonder strijd en in harmonie met de rijder.
>
> Piet beste jongen ga dit nooit begrijpen, want dan hebben we
> geen fanatieke promotie meer van het clickeren hier, ook al
> blijft het een fraaie toevoeging dat clickeren.

r- belonen komt meestal neer op een sigaar uit eigen doos en/of ontwijkingsleren.
Ook dit is gewoon een natuurlijk veel voorkomend en nuttig gegeven, maar lang zo motiverend als r+ belonen. Het laatste gaat in praktijk dan ook véél sneller en zelfs de (nmm) moeilijkste problemen heb ik er mee zien oplossen. Ik herinner me nog stellig dat ik Piet, toen hij eraan wilde beginnen, vooral gewaarschuwd heb voorbereid te zijn op teveel resultaten, het te snel gaan van van alles, en dit met hele kleine stapjes zo gecontroleerd en doordacht mogelijk te doen.

Ik wou eigenlijk dat er wat meer Pieten op dit forum waren geweest want ik ben zo'n beetje uitgeluld. Wie het weten wil zoekt het maar terug.
Volg datum > Datum: woensdag 30 januari 2008, 3:4430-1-08 03:44 Nr:112978
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:111121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Libra touwhalster Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tanja Fomenkova schreef op maandag 21 januari 2008, 17:33:

> Heb afgelopen weekend de touwhalster van Egon gemaakt en zondag
> ermee buiten gereden (normaal rijd ik met een side-pull). Ik
> merkte dat mijn paard met deze halster echt later en minder

> verschil 'uitleggen' tussen een side-pull en een halster met
> gekruiste teugels?
> Groetjes,
> Tanja

Het verschil tussen met libra rijden en "gewoon" paardrijden is principieel. Libra heb ik bedacht om te rijden op basis van OC. Het is dus 100% bedoeld om "cues" te communiceren, niet om aan te trekken (ontwijkingsleren). Dit staat op de libra website.
Dus leer, desnoods van/met Piet ;-) , hoe OC werkt en bedenk vooral zelf wat je er mee kunt en wilt want inderdaad kun je m.b.v. OC een paard leren uit zichzelf een zz dressuurproef te lopen (daar ligt mijn interesse totaal niet maar ik heb het iemand horen beweren en geloof het ongezien).

Ondertussen is allang uit praktijk duidelijk dat de schifting tussen enthousiaste gebruikers en mislukkingen hoge correllatie heeft met dat de betreffende personen al dan niet bewust, al dan niet vanuit "aanleg", etc., de principes van OC in min of meerdere mate correct hanteren.
Volg datum > Datum: woensdag 27 februari 2008, 0:5427-2-08 00:54 Nr:116433
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:116405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past jouw zadel perfect? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 26 februari 2008, 18:39:

> charlot van r schreef op dinsdag 26 februari 2008, 18:03:
>
>> Piet schreef op dinsdag 26 februari 2008, 8:48:

>
> Piet
> Training is finding theTraining is finding the Clickable
> Moments

Ik denk dat de zadels hier prima... iig goed genoeg... passen, maarja da's niet om de hoek he? ;-)
Bij alle testen hier is gebleken dat slechte ligging toch ook wel vrij gemakkelijk te constateren is, zelfs op het oog te zien is, zelfs onbereden. De haren gaan bijvoorbeeld op bepaalde plekken in de war zitten wat je kunt zien na afnemen van het zadel. Of de zweetplekken zijn onregelmatig (ook prime om te beoordelen of ruitertje scheef gezeten heeft; hoeft dus niet persé aan het zadel te liggen).
Dit laatste is natuurlijk ook van toepassing op jouw foto's, want wat heb je gefotografeerd... een niet passend zadel of een slecht zittende ruiter?
Volg datum > Datum: woensdag 27 februari 2008, 1:0527-2-08 01:05 Nr:116434
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:116431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past jouw zadel perfect? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 26 februari 2008, 23:31:

> Kynshiri schreef op dinsdag 26 februari 2008, 23:23:
>
>> Michiel schreef op dinsdag 26 februari 2008, 22:17:

> goed zagen dat zo'n zadel niet knelde (ben ik altijd mee
> bezig). Ze vond het gewoon niet fijn.
>
> Groet, Pien

We hebben hier allerlei boomloze zadels ook gehad om te testen. Je kunt ze allerminst op 1 hoop gooien, want ze liggen totaal anders (de een was prima de ander flut... echt heel grote verschillen). Als we de algemene kwaliteit beter hadden gevonden zouden we hier nu minstens 1 boomloos zadel hebben gehad.

We hebben nu al zolang zoveel discussie over zadels gehad hier. Ik denk dat de beste oplossing in de ergonomie hoek gezocht moeten worden, bijvoorbeeld in de meerpunts drukverdelingen die masserende werkingen hebben. Beetje vergelijkbaar met stoelzittingen/onderleggers die doorliggen/zitten moeten tegengaan. Maar ik weet niet van het bestaan hiervan in zadels en ook dat zou eerst echt goed getest moeten worden....
Volg datum > Datum: woensdag 27 februari 2008, 22:3227-2-08 22:32 Nr:116537
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:116442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past jouw zadel perfect? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:43:

> De doorbraak van het clikkeren? Als je in zo'n machowereld
> je dieren traint door "op een ingewikkelde manier snoepjes
> te geven"
> ( Historische woorden !!:-) ) dan is acceptatie niet ver
> weg.

lol! lol! lol! lol! lol! lol!
hier neem ik, in afwachting dat ik over anderhalf uur ofzo uitgegrinnikt ben, een borrel op
lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Volg datum > Datum: woensdag 27 februari 2008, 22:4127-2-08 22:41 Nr:116538
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:116454
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past jouw zadel perfect? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 11:50:

> Ja , nu is een zadel opleggen zonder ruiter weinig zinvol
> in de praktijk.

Ik heb je zojuist geprobeerd aan te geven dat dit wel zinvol is, als het tenminste je doel is het zadel zélf te beoordelen.

Een zadel dat niet goed ligt, niet past, zal dat ook zonder ruiter niet doen. Daar hebben we hier heel duidelijke ervaringen mee gehad.

Om je beeld zo duidelijk mogelijk te maken zou ik zeker bij de zadels die je wilt testen eerst de effecten onbereden (laat het paard er maar een half uurtje mee aan de hand lopen) fotograferen voordat je de bereden effecten vast legt.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 februari 2008, 10:3529-2-08 10:35 Nr:116692
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:116683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vegetariers Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 29 februari 2008, 8:08:

> amar schreef op donderdag 28 februari 2008, 23:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 februari 2008, 23:17:

>> mijn voorouders waren kannibalen maar ik eet toch ook geen
>> mensenvlees meer en misschien vind ik dat ook nog lekker???
>
> misschien moeten we dat gewoon weer gaan doen ....

Dat spul komt nooit never door de BSE keuring
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 198 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact