Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 14 december 2007, 13:53:


Kijk, dat is al de eerste voorwaarde. Het koude water moet vreemde deeltjes bevatten. Het ligt er dus maar aan waar je het vandaan hebt.
Alle koude water is overigens ooit heet geweest.


Yep. En dat is de 2e voorwaarde, het moet volkomen trillingsvrij afkoelen, en er mogen geen vreemde deeltjes (stof, zand, ruwe wanden) in zitten. Niet zo gemakkelijk als het lijkt.


Dat lijkt me nog sterker. En dat betekent dan dat het dus het drankje minder goed afkoelt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 december 2007, 14:03:


O ja, dit superkoelen lukt alleen goed met kleine volumes (zoals ijsblokjes!) en niet zo goed met emmers. Probleem is daar dat de buitenkant nu eenmaal sneller afkoelt, en hierdoor naar beneden zakt. En beweging zorgt dat het superkoel effect gelijk de nek wordt omgedraaid.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 14 december 2007, 16:35:


Ik zou het combineren met een warmtepomp. Je kan dan ook nog in de zomer grondwater verwarmen en dan in de winter het temperatuurverschil "terugpompen". Dan kun je zowel de mest als grondwater als warmtebron gebruiken. Een rendement van 500% is gemakkelijk haalbaar. (1KW energie erin, 5KW aan warmte terug).

Of je haalt een automotor van de sloop en laat die op aardgas draaien. (Even goed isoleren tegen het geluid). Koelwater gebruiken voor verwarming. De motor laat je een koelcompressor aandrijven, de "koelradiator" mik je naar buiten (mesthoop?), de "warme" radiator gebruik je binnen voor verdere verwarming. Rendement veel hoger dan een zogenaamde HR-ketel.

Voordeel is dat je hier ook nog je stroom mee kan opwekken; gewoon een dynamo erbij. En de warmte van die stroom krijg je ook weer gratis terug als warmte.

Onbegrijpelijk dat dit niet allang op grote schaal wordt toegepast.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 14 december 2007, 17:06:


Het bestaat wel hoor, maar het wordt gewoon te weinig gebruikt.


Ik heb even voor je gegoogled, op de volgende link staat al een leuk stuk informatie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Warmtepomp

Ze noemen hier overigens "maar" een rendement van 350%. Ach nou ja, dat is altijd meer dan je HR-ketel van 98% he?

Ze beschrijven hier ook een systeem waarbij je de grond van je tuin in de winter als warmtebron gebruikt. Je kan daar ook "mestplaat" voor lezen, met een veel hoger rendement natuurlijk!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Piet schreef op vrijdag 14 december 2007, 17:16:


Nee hoor. Je pompt gewoon water op van 12 graden, koelt het af tot 4 graden, en pompt het terug. De 8 graden warmteverschil is voor jou, en gebruik je om je huis te verwarmen of zo. Door de warmtepomp kun je die 8 graden gebruiken om bijvoorbeeld water van 20 graden naar 28 graden op te warmen. Daarna doe je het truukje nog een keer en heb je al 36 graden.

In de link die ik al aan Peter gaf staat meer informatie, ook voor wat betreft regelgeving. En hoe je grondwater, of rivierwater gebruikt. Of zelfs lucht.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op vrijdag 14 december 2007, 17:25:


Oh ja, deze link is nog mooier:
http://www.supersystems.be/Werking_wp.htm

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Coulash schreef op vrijdag 14 december 2007, 17:37:


Ja, stroom is sowieso niet zo goedkoop, meer dan twee keer zo duur als gas (vergeleken in energiewaarde).
Het is veel beter om een gasgestookte warmtepomp te gebruiken, dat levert wel veel meer rendement op.


Ja, jammer hoor. We zitten nou eenmaal opgescheept met een regering die de indruk wil wekken iets aan het CO2-probleem te doen door de wegenbelasting steeds maar te verhogen, maar zorgen dat verwarmingssystemen milieuvriendelijker worden, ho maar. Terwijl DAT de grootste energieverbruikers zijn in Nederland. Een leuke subsidie (al dan niet gecombineerd met een verhoging van de "vuile" electriciteitsprijs) zou erg welkom zijn en veel doeltreffender zijn dan dat gezeur over die auto's waar toch geen zinnige alternatieven voor zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 14 december 2007, 17:39:


Hoeft niet op electriciteit! Kan ook op gas!
Kijk, dat gas verbrand je toch al voor de warmte, of je dat nu gewoon aansteekt onder een ketel water of laat verbranden in een verbrandingsmotor maakt voor de warmteproductie niet uit. Maar in het 2e geval hou je behalve warmte nog een "restproduct" in de vorm van een draaiende krukas over. En daar kun je dan weer electriciteit mee opwekken, of rechtstreeks een warmtepomp aandrijven.


Yep. Komt vanzelf wel als de energieprijzen hoog genoeg worden. Die zijn blijkbaar nog veel te laag.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 14 december 2007, 18:00:


In je warmtepomp ja. Daarbuiten niet.


Nee dus. De warmtewisselaar hou je bij de warmtepomp, je gebruikt gewoon water (grondwater?) om de warmte te transporteren naar de warmtewisselaar. Het gedeelte waar het koelmiddel in zit hoeft niet groter te zijn dan in je diepvriezer.

Het tapwater van je combiketel gaat ook niet door je CV-systeem heen hoor! Ook dat gaat met een warmtewisselaar. Zo kan het in een warmtepomp ook.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."