InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 101½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 11:2612-12-07 11:26 Nr:105579
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 11:09:

> Wat me de laatste tijd opvalt, omdat ik er nu oplet is
> dat wanneer ik met een paard werk met een interval van 1
> of 2 weken ze eigenlijk niets van het geleerde vergeten
> zijn.
nee joh tuurlijk niet :)
(ollands he)

> Een snelle herhaling van het voorgaande brengt ze weer
> helemaal bij de les.
Hoeft zelfs niet eens, die herhaling

Dat doen we bij kinderen ook,
> herhalen en iets nieuws aanleren, maar zelfs 3 lessen per
> dag beginnen met een herhaling van het laatst geleerde.
> Natuurlijk ben je eerder klaar als je je paard elke

> weken mochten oefenen van te voren.
> Merken jullie dat ook?
> Wanneer je je paard iets aanleert en je komt daar dan een
> paar weken later op terug, weet ie et dan nog?
ja gij tzal wel (vlaams he)
Na paar maanden ook nog, en ja, zelfs na een jaar kennen ze het nog!

Is ie et
> vergeten?
Nee gij, tzal wel nie :-)

Of is het alsof je het gisteren nog geoefend
> hebt?
vandaag nog zelfs :-)

>
> Een veel gebruikt voorbeeld van de 'stommigheid' van een
> paard is altijd: 'verplaats de doorgang van een weide
> naar het water en je paard sterft van de dorst'.
alst hij nog niet geleerd heeft ja :-)
maar eenmaal hij de doorgang ként, nowwww way dat paard vergeet hoe die er geraakt; het moet wel duidelijk zijn zodat de weg erheen goed gekend is he (geen doolhof van maken he) :-)
Ik herinner me trouwens een onderzoek hiernaar. Hoe een paard wel of niet de weg in een doolhof kan terugvinden naar de eetplaats. ra ra ra wat het resultaat was? ;-) Ik vind het msischien nog wel ergens


> eenmaal dan doet ie et vele malen beter dan een mens!
> Als ik hem erop zou trainen, dat ie wel gaat zoeken
> naar een doorgang, zou ie ze dan voortaan altijd kunnen
> vinden?
ja hoor :-)

> Hoe verklaren we bv. dat een paard ook zonder ruiter
> thuiskomt als hij de weg eerder gelopen heeft.
eens de weg gekend, altijd bekend :-)

Beereke heeft altijd op manege gestaan (zo een mini stalleke met donkere muren, schimmel in de hoeken, en een keer per dag uit zijn cel om een kind van 5 op zijn rug op hem te laten meppen met een zweep als hij begon te bokken; en dat deed hij elke dag) Maar dat ter zijde :-(
Na 2 jaar lekker op een fris weike, tussen queenie en maia, met een baasje als jolien, (hij bokt nog zelden!) dag en nacht, kwamen we op een wei waar een automatische drinkbak staat (zo een als in de stallen van de manege).
Ik had gedacht dat hij er tegenaan zou bokken (hij had gemogen van mij :-), ik had het wel vergoed :-)) maar neen, hij dronk er uit alsof hij nooit anders gedaan heeft (was ook zo eigenlijk ;-))
Maar goed, na twee jaar kende hij het systeem van de lepel en drinkbak dus nog uitstekend goed
Allee zo zijn er duust voorbeelden he, dus ik ben er 100% zeker van:
"paarden vergeten NIET"

OOK GEEN TRAUMA's trouwens
Ik vind het een vaak verkeerd begrepen fenomeen dat trainers denken dat ze een trauma kunnen wegtrainen. Het trauma blijft echter bestaat en kan en zal weer de kop op steken (de response) als de prikkels voldoende aanwezig zijn.

> Afijn, hoe zit het, hoe denken jullie daarover.
>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 11:5012-12-07 11:50 Nr:105585
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Geertje schreef op woensdag 12 december 2007, 11:34:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 11:26:
>
>> Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 11:09:

> het hek :-S. Hij was gewoon echt in de veronderstelling dat hij
> daar door kon, terwijl hij een minuut ervoor nog snapte dat dat
> niet ging.
> Maja misschien is hij een uitzondering :-P.

LOL ik zie het allemaal zo voor mij
Maar ik bedoelde "eens gekend" en daarmee bedoel ik dat eens een paard iets ként, die dat nooit meer vergeet. Je veulen die het concept wei - hek - doorgang - draad geen doorgang :-) enz nog niet echt ként, tja die geraakt wel eens verward, neemt foute beslissingen en lijkt dus te vergeten
Maar eens een paard iets 100% onder de knie hefet, nee hoor dan vergeet die dat nooit meer :-)
TENZIJ het natuurlijk extinctie betreft door het uitdoven van de geconditioneerde response, maar dan nog, het paard vergeet het niet he. hij doet het niet meer maar zal, als de prikkel weer een keer bekrachtigd wordt, het zich snel weer herinneren ;-)

Om het eenvoudig uit te leggen: mijn kat :-)
Als mijn schoonmoeder een week bij ons logeert als wij op reis zijn, dan geeft ze de kat altijd eten aan tafel. Kat kent het snel natuurlijk en bedelt dus ook aan tafel als ij terug zijn. Maar uiteraard negeren wij dat gebedel en na twee daagjes lijkt kat het bedelen "vergeten" te zijn Maar als schoonmoeder terug opduikt, staat die weer aan de tafel hoor :-) te hopen dat schoonmoeder het aanbieden van eten ook niet vergeten is.

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 12:1312-12-07 12:13 Nr:105594
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105587
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 11:58:
>> Ik begrijp dat echt niet.
>> Wat ik beschrijf is gestructureerde training. Ok, met
>> een andere , betere, manier van aanleren. Voor velen

> belangrijk ? De eerste keer dat ik op een zadelmakkertje zit
> zet ik effe een stapje links rechts achter en vooruit punt uit
> Klaar . Nog nooit een schrikreactie gehad en vele daarvan
> kwamen van op andere plaatsen ! Ze hadden dus ook "vlekjes" :-)

Ik durf nie té hard meer praten, maar dat is exact wat ik ook twee weken geleden probeerde uit te leggen, hoe ik er over denk: niet de aandacht afleiden van diegene die op zijn rug zit maar net de aandacht vragen en die aandacht bekrachtigen, want daar is het om te doen, het accepteren van een ruiter op de rug. Door ander gedrag te vragen dan "voel de ruiter op je rug en ervaar dat dit niets eng is" maak je net wel een punt van de ruiter op de rug. Had Piet er van uitgegaan dat hij er geen punt wou van maken, dan zou hij geen ander gedrag vragen, want dat was dan niet nodig. Ik zou het dus anders aanpakken dan Piet, zeker nu ik, niet alleen vanuit mijn buikgevoel, maar ook vanuit de seminar van K ramirez bevestigd werd, waarom. Daarom ga ik er niet weer verder op in gaan, elke ervaring, goed of fout, is een training van de trainer en ten koste van de trainer, want of piet nu gelijk heeft, of jan, of ikke of jij, shiny zal met deze aanpak geen trauma oplopen, het kan hooguit zeer lang duren voor ie zadel(gewicht)mak is en dan begin nog maar het werk, richting en snelheid :)
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 12:4912-12-07 12:49 Nr:105599
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sPietclickeren Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 7:38:

> Simon Lingbeek schreef op woensdag 12 december 2007, 0:06:
>
>> Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 23:03:

>
> :-)
> Achter elke manier van werken zit een methode, een theorie .
> Hoe simpeler de uitvoering , hoe sterker de methode.

opletten he pietje, :-), zo lezen meelezers dat clickeren, omdat het een sterke methode is, een simpele methode is, en dat is het niet, dat weten alle advanced clickeraars ;-)
Dus wie meeleest: niet in het wilde weg beginnen clickeren en belonen alsof het de meest eenvoudige methode is, want er komt veel meer bij kijken he...
Boekskes lezen eerst en seminaaaaarkes volgen :-)


>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 12:5212-12-07 12:52 Nr:105601
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sPietclickeren Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 9:07:

> Karin schreef :
>> Verder is het echt een schat van een paard, zit geen greintje
>> kwaad is, alleen erg ongeduldig en bekappen is nou eenmaal een

> doet het pijn om er lang op te staan met dat andere been in de
> lucht.
>
> Groetjes, Pien

yes!

eerst oorzaak zoeken, dan trainen

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 12:5812-12-07 12:58 Nr:105602
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef:

>Ik weet dat hij aandacht geeft aan wie aandacht vraagt.
>Alles kun je verzwakken en versterken, zeker ook mijn invloed, maar als ik >daar een uur aan moet besteden is dat geen probleem.

>Het zou leuk zijn om het eerste alleen geclikkertrainde paard in nederland en >Belgie te hebben. Het is niet mijn doel, het zou een aardige bijkomstigheid >zijn.
Oef want dan moest je enkele jaren terug naar de tijd vliegen :-), om de eerste te kunnen zijn

>Het gaat erom tijdens zijn training de pluspunten van clikkertraining te >kunnen gebruiken
>Later kan ik me nog wel eens gaan toeleggen op wat evt. efficienter kan.

>Er is een indianenstam, ooit is dat verhaal meen ik hier voorbij gekomen, die >op hun groene paarden niet anders deden dan 14 dagen lang zitten. Zonder >ook maar iets van ze te vragen.
>De paarden graasden, stapten, draafden en vonden in de tussentijd hun >balans met het extra gewicht op hun rug.
>Maar Shiny kent alle aanwijzingen op stemcue, dus zou ik altijd nog ga en >ho kunnen zeggen, zonder er lichamelijke aanwijzingen van te maken
>Leuk ! Als je keuzes hebt.

Shiny kent de stemcue's gaaa en ho goed, oh dan wordt het makkelijk eens je, of angela, op shiny gaat zitten, toch?
Kent hij links en rechts al; Zou ook wel mooi zijn dat je alleen maar die stemcues moet geven en de teugels bijna niet hoeft te gebruiken.
Als je naar de trek-landbouwpaarden kijkt is links en rechts dus makkelijk aan te leren, richting gevend he.

Dus, succes er mee!
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 14:1812-12-07 14:18 Nr:105615
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 13:25:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 12:58:
>
>> Piet schreef:

>> Dus, succes er mee!
>
> Ken jij een paard wat volledig van nul af alleen via
> clikkeren tot rijpaard is gebracht?

Ik niet neen, maar laatst gaf ik je enkele links van trainers die hun paard met CT ingereden hebben, weet je nog? Ik zou dus niet durven beweren dat je de eerste zal zijn ;-) want de wereld van CT is heeeel klein maar soms uit onbekende hoeken.
Stond er onlangs verbaasd van dat er iemand hier enkele km vandaan prachtig werk levert met CT, op haar eentje, thuis op haar wei met haar paarden, maar ze heeft geen internet en zo kende ik haar ook niet.
en ikke maar peinze dak zeker de enige was, buiten jolientje :-), uit heel dikkelvenne (met zeker 1500 iwoners he ;-)!

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 14:2412-12-07 14:24 Nr:105616
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op woensdag 12 december 2007, 14:18:

> Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 13:25:

>>
>> Ken jij een paard wat volledig van nul af alleen via
>> clikkeren tot rijpaard is gebracht?
>

hier heb ik een linkie teruggevonden
clickertraining.htm" target=_blank>http://www.hestagaman.nl/clickertraining.htm

maar googel eens, je zou er versteld van staan hoeveel mensen er bezig zijn
super he! :-) zo een tendensverschuiving heet ik welkom :-)
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 14:4112-12-07 14:41 Nr:105620
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 14:32:
>>> Ken jij een paard wat volledig van nul af alleen via
>>> clikkeren tot rijpaard is gebracht?
>>

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

ik had het over nederlandse links hoor
Misschien eens een dagje organiseren om met al die mensen samen aan tafel te zitten?
Bij jou bv? Kan je ineens demo geven met shiny?
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 101½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact