Spirithorses schreef op maandag 10 december 2007, 13:24:


Mooi, dat het niet jouw manier is daar waren we al uit. Dat er geen bewijs is , waar dan ook maar , dat het geleerde niet zou blijven hagen, minder zou doordringen, onbetrouwbaarder zou zijn, is zo. Het is iets wat zeker niet door een clikkeraar is verzonnen, het gonst door de ruimte en niemand kan de bron achterhalen. Behalve dat mensen het roepen.

Voor mij zijn de spelletjes geen doel op zich. Ik heb ze hem geleerd om hem geestelijk zo breed mogelijk te ontwikkelen, later om te kunnen laten zien dat eigenlijk niks onmogelijk is omdat het een demo-paard moest worden, maar bovenal om te zien wat voor paard het zou worden, of je verschil ziet.
En inderdaad , zo heeft ieder het zijne.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Peter Donck schreef op maandag 10 december 2007, 15:24:

P> te zetten

Er zal nog heel wat water door de Schelde stromen.....

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Aafke schreef op maandag 10 december 2007, 15:31:


Kreeg net een mail van iemand die het volgende doet met haar paard:
Kiss
Hug
Act ashamed
Smile
Push a ball or barrel
Pull off blanket
Drink from bottle
fetch and retrieve
play basketball
ring a bell
Curtsy bow
Bow on one knee
Kneel on two knees
Arabian Prayer
Camel stretch
Lie Down
Lie down and pull off blanket
Cross front legs
Act "drunk" (stagger)
Mount pedestal and wave with one front leg
Curtsy bow on pedestal
Mount pedestal with all four feet
Hind feet on pedestal, front legs on ground
Hind feet on pedestal and pivot with front feet
Sit up
Sit down on bales of hay or on covered pedestal or on soft chair
Sit down and wave foreleg
Sit down and cross front legs
Spanish Walk
Rhumba

Ik ben nooit van plan geweest om Shiny al deze circustruuks aan te leren, hoewel het natuurlijk hartstikke leuk kan zijn, als je paard er ook plezier in heeft.
En ook de meeste honden kennen niet meer dan zit, lig, kom en blijf.
Hoewel dat al ongelooflijk veel meer is dan zoals vroeger honden werden gehouden. Toen lagen ze aan een ketting het erf van hun baas te bewaken. Meer kennis van leermethoden heeft nu honden gevormd die kunnen "meedansen" die hele parcoursen kunnen lopen.
Langzamerhand zijn we er aan gewend geraakt, dat we meer kunnen met zo'n dier.
Bij de meeste mensen leeft het idee "mijn paard moet netjes kunnen lopen, braaf , gehoorzaam zijn en meer moet een paard niet kunnen , want et is een paard , geen hond". Ik vind eigenlijk en dat is strikt mijn persoonlijke mening dus!, dat je dan mens en paard tekort doet, want je ontwikkelt samen een enorme band en het is gewoon fun! Jouw paard zal zich nooit vervelen bij jou.
Mijn uitdaging was meer om hem en ja ik weet 't, hij gooit een rij stenen omver die op de grond staan. Hij wijst een borstel aan en een steen als ik het hem vraag en gooit het gevraagde van een stoel af en doet nog wel wat meer grappige flauwekul dingetjes, maar toch wilde ik hem voornamelijk dingen leren die hem gymastiseren, soepel maken, plus natuurlijk uiteindelijk zijn hele gang naar rijpaard en alles daaromheen.
Er is ooit sprake van geweest dat we op initiatief van Inge Teblick een demo-team zouden vormen, met vijf of zes mensen en hun paarden en elk hun eigen specialiteiten. Conrad en Gudrun waren daar ook bij betrokken. Door de onderlinge rijafstand en nog wat andere redenen is dat verwaterd.
Ik ging ook samen met Shiny naar ploegjes mensen om demonstraties te geven. Het trailerladen heeft toen roet in het eten gegooid. Hoewel dat allang achter de rug is , ga ik niet meer met hem op visite. Ik vind het eigenlijk niks, iedere keer dat beest van hot naar haar slepen.

Ik ga nu alleen, leer de mensen de beginselen van clikkeren met hun paard, laat ze een maand ervaring opdoen en doe dan een demo bij mij thuis, waarbij ik mijn cursisten beter leer worden voor wat betreft hun timing, houding enz.
Een of twee vrijwilligers mogen dan ook een poosje werken met Shiny, wat soms hilarisch is.
Meestal zie je hem al na 2 minuten staan vragen aan mij "wat bedoelt dat mens"??

Het wordt dan in een keer duidelijk dat je bv niet met je mond 'ja' moet zeggen en met je lichaam 'nee' of vooruit wijzen en achteruit doen.. Dat gebeurd echt en is lachen. "Waarom loopt hij nu achteruit?" "Omdat je dat zegt tegen hem en hij luister prima zie je wel?" "Wat deed ik dan"???
Bovendien hebben we in de loop der tijd wij samen een unieke taal ontwikkeld. Hij weet precies hoe ik reageer en andersom.
Voordat ik hier reacties op krijg:
Het fijne is dat je niks kunt verpesten, hij wil iets of hij wil iets niet. Je hebt er de machtsmiddelen niet voor om hem te dwingen. En ja, ik sta dus ook wel eens voor paal, als hij geen zin heeft. Dan is het een zeer korte training. Kom ik dan soms een paar minuten later terug dan vindt hij mogelijk alles weer fantastisch. Ik leg mensen dan uit dat ik op dat moment niet intertessant genoeg voor hem ben, of dat hij liever wil eten of iets dergelijks.
Al die zogenaamde 'verpeste clikkerpaarden' door mensen die met clikkertraining beginnen omdat dat makkelijk is 'niet meer dan een snoepie geven als ie iets goed doet', hebben geen schade opgelopen en er is niks wat met een les hertrainen niet weer aan of af te leren is.
Misschien helpt dit je wat?


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Peter Donck schreef op maandag 10 december 2007, 15:56:


die zijn er al zolang er mensen zijn

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Malenka schreef op maandag 10 december 2007, 16:39:


Misschien weet ik een tijdelijke oplossing voor 1 pony, heb je daar iets aan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Meestal vinden meisjes het wel leuk, maar het grote gevaar is buiten je groep te vallen en dat is levensgevaarlijk voor pubers.
Heb hier al verscheidene jongetjes gehad die bewogen alsof ze een plank achter in hun broek gestopt hadden. Jezelf buigen, enthousiast laten zien dat je iets heel goed vind is "Jeanetterig" Op z'n Hollands 'nichterig" Echt niet stoerrrr. Lichaamstaal tegen een knol..... poeh.... Komop zeg! Het kost me dan veel tijd het verschil tussen stom en stoer uit te leggen.
Maar jij moet daar toch maling aan hebben?
De lui met de grootste anti-bekken zijn ook meestal zij, die doodsbamg zijn om 20 meter naast hun paard te lopen en bij problemen geen andere oplossing hebben dan om de zweep te pakken.
Ik vraag wel eens of ze dat met hun vader ook doen. Die is ook sterker en die zou je vanop afstand met een zweep ook wel een knal kunnen geven



Shiny vond niet het laden, maar het rijden in de trailer verschrikkelijk. Voordat we gingen rijden liep hij los voor en achteruit de klep op.
Nu zweet hij niet meer onder het rijden, maar leuk vindt ie et niet, dus waarom zou ik.


Mooi! Dan heb je deze winter nog tijd om een dikke huid te kweken

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 december 2007, 10:43:



Al was Ken Ramirez de laatste trainer op aarde geweest waar ik ooit iets had kunnen leren, dan was ik er nog niet naar toe gegaan.
Iemand heeft dat 2 jaar geleden ooit te hard door mijn strot willen duwen om een bepaalde erkenning te krijgen.
Ik ben nou eenmaal zo'n tiep . Geitenwollensok, oudere jongere, ex provo die dwars wordt van dwang.
Wil niet zeggen dat ik niet graag iets leer.
Ik ga zijn boek kopen en met een halve dag uitgekristaliseerde uitleg van Conrad, waar ik graag naar toe kom, Conrad, BIJ DEZE ! denk ik dat ik eventuele missing pockets wel op kan vullen.


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 11 december 2007, 10:15:


Ik kom, wie nog?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op dinsdag 11 december 2007, 11:43:


Ik denk dat Conrad het over richting Utrecht heeft.
Maar bij mij is nog veel centraler hoor, ik zit tussen Nederland en Belgie in, met Frankrijk op een uurtje

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Dat heb ik dus niet aan jou uitgeleend, don.t shoot the dog

stumperd schreef op dinsdag 11 december 2007, 13:11:


Ik ben ooit begonnen met Hempfling en kan daar een heel eind in mee gaan. Er zijn echter veel vragen te stellen over het hoe en waarom van het leiderschap van een kudde en hoe dat dan te vertalen is naar een mens-paard verhouding.
Het is maar zeer de vraag of het altijd het meest intelligente paard is wat de kudde leidt. Misschien wel het meest allerte ( Chris Ewing)
of niet altijd de zelfde bij het zoeken naar oplossingen voor een situatie ( Egon Kraak ) Een mens zorgt voor een paard voor veiligheid, comfort en voeding en wordt daardoor leider van het paard, er is geen sprake van dominantie tussen mens en paard (SubtielTrainen)
Ook dat heeft met andere zaken te maken dan met intelligentie.
Feit is wel dat ie dat paadje niet vergeten is!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 december 2007, 19:44:


Tsja, kleinigheidje hou je toch

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Inge Teblick schreef op dinsdag 11 december 2007, 18:19:


jammer dat je niet meer meeschrijft Inge, zo nu en dan kan ik best wat hulp gebruiken!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

carausios schreef op dinsdag 11 december 2007, 14:49:


Stefaan

oplossing voor een stramme rug
Stel niet uit wat je vaker kunt doen!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Zo,
voor alle positivo's en voor wie het vervolgverhaal nog interesseert:
nadat het 2 trainingsuren geleden even fout ging, waar vriendje vond dat ik een fout maakte in mijn begeleiding en mijn geloof in stap voor stap training verloochende, zijn we nu weer een stap verder.

Ik was simpelweg vergeten dat ik hem ooit al eens getraind had om zijdelings naar me toe te komen om dicht bij me te komen staan, als ik dat wou.
Het drong tot me door dat hij dit kent en we hebben dus ipv naar hem toe te gaan even op een meter afstand gewacht en inderdaad hij stapte 2 stappen zijwaarts, zodat Ik Angela gemakkelijk een pootje kon geven
Over vergeten paarden? gesproken.
Heel snel van voor af aan begonnen , we waren de vorige les gestopt bij 5 seconden toen hij helemaal ontspannen was, nu gingen we in onregelmatige tijden, 5, 3 7, 2 10, 5, 25, 10 enz. zijn rug weer langer belasten.
Geen probleem. Hoofd laag, briesen en krabben met zijn voorbeen. "volgend hoofdstuk alstublieft!"
Daarna op mijn verzoek wegstappen, trainen totdat het niet meer met hoofd hoog gebeurde en de tijd ook weer onregelmatig verlengd, om zijn aandacht bij mij te houden en zodoende het "gewicht" op zijn rug steeds onbelangrijker te maken.
Geen enkel probleem meer , al hadden we 10 keer de bak rond gestapt
Omdat ik graag wil dat hij nu niet alleen belasting zonder aarzelen accepteert, maar dit ook doet als hij er mee moet lopen heeft hij over balkjes moeten stappen, met een slingerende scheve belasting dus.
De 4 balkjes lagen op onregelmatige afstand van elkaar, heel gemeen zodat hij nooit uitkwam met zijn stappen en vanaf de eerste keer heeft hij geen balkje geraakt. Zijn volledige aandacht was bij het niet raken van de balken en benen optillen. Angela zei, dat ze voelde hoe hoog hij zijn benen optilde.
Volgende week weer een uur

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction