InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 288½ van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 8:539-12-07 08:53 Nr:105138
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :

> Ja, dus eigenlijk kunnen we wel stellen dat paarden een
> enorm geheugen hebben. Als je er dan nog bij denkt dat er
> paarden zijn die meer dan 20 verschillende voorwerpen

> zulke vragen niet.
> Paard was een paard, dat was een moeilijke, die een
> makkelijke, die een lieve en die een sekreet. Dat was nou
> eenmaal zo, stuk eenvoudiger allemaal :-)

Ja, hoe meer je met verschillende paarden werkt, hoe meer je ontdekt dat ze elk hun eigen karaktertje hebben, voorkeuren, temperament, trucjes en slimmigheidjes.
Stef bijvoorbeeld vinden zij (in onze mensenogen) een beetje dommig, die haalt nooit trucs uit bijvoorbeeld tijdens de les, hij doet het altijd, of je nou scheef zit of zit te hobbelen, hij vervult gewoon zijn taak van dat moment.

Winner daarentegen test iedere rijder al in de paddock zodra die met een halster aankomt. Wij verdenken Winner ervan dat hij de mensen 'scant' wanneer ze met het halster voor hem staan om het aan te doen. Lukt dat de mens niet meteen goed (houden ze het bijvoorbeeld ondersteboven of staan ze te stuntelen van 'hoe moet dat ook alweer') dan zíé je die blik al in zijn ogen opkomen. Maar hij doet niks he, hij blijft geduldig wachten totdat ze het halster aangefrummelt hebben. Het volgende wat hij doet is een zacht knibbelen op het halstertouw; reageert de persoon niet gaat hij een stapje verder: knibbelen aan de mouw, wordt daar niks mee gedaan pakt hij het vel erbij.

Als ik al in de bak sta als zo'n persoon met Winner aankomt lopen ZIE ik in Winners ogen dat hij er weer een heerlijk feestje van gaat maken.
Dan weet ik dat gedurende de hele les zijn trucendoos opengaat, allemaal voorspelbaar van te dicht tegen de bakrand aanlopen tot níét bij de bakrand willen komen, uitgebreid gaan stilstaan om zogenaamd te mesten en ondertussen het hele veld afkijken of daar nog iets interessants te zien is, niet in draf willen gaan omdat ze de juiste cues niet geven etc.etc.
Winner is hier een meester in en ik weet exact wat hij allemaal gaat uithalen. Dan, meestal zo'n 15 minuten voor het einde van de les heeft zo'n rijder er schoon genoeg van en gaat die zich irriteren en eindelijk eens wat van de leiding overnemen. Dat is het gebruikeleijke moment dat Winner zegt: "O, wil je de leiding???? Dan KRIJG je toch de leiding" en is er niks meer aan de hand. Zacht als een puppy.
Iedere keer weer. Totdat de rijder vanaf het begin het heft in handen gaat nemen.

De kunst en de uitdaging is bij elk paard weer de juiste 'toon' te vinden om tot iets te komen. Daarom wil ik niet alleen met dat hoofd bezig zijn, maar met het hele spel daarachter. Hij heeft mij in de gaten, ik heb hem in de gaten en in een les als deze moet je tot compromissen komen. Ik zie de blik in zijn ogen, hoe hij naar mij kijkt wanneer hij mij passeert, hij weet drommels goed waarmee hij bezig is (ik ook), maar het is de rijder die hij loopt op te voeden.

Zul je bij Stef zelden zien.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 9:419-12-07 09:41 Nr:105142
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op zondag 9 december 2007, 9:34:

> Spirithorses schreef op zondag 9 december 2007, 8:53:
>
>> Piet schreef :

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Ik zeg ook: onze mensenogen. De slimheidscriteria bij paarden zullen heel andere criteria zijn.

Maar een uitdaging blijft het wel, al die verschillende karaktertjes.;-)
Greetz!
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 9:479-12-07 09:47 Nr:105143
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :

> Van mij mogen jullie best meteen weer een hengst erin
> smijten, als afschrikwekkende voorbeelden dat het dan
> allemaal ineens anders moet en van mij mogen jullie
> hardstikke gelijk hebben, ik heb geen zin om daar weer ja
> /nee discussies over te voeren. Egon heeft hengsten, Eddy
> heeft hengsten, die hebben er verstand van, ik train
> alleen af en toe wel eens zo'n beest en heb daar mijn
> gedachten bij hoe ik dat het beste kan doen

Ow neej, daarom smijt ik mijn hengst er niet in hoor. LOL
Ik heb nul problemen met hem, hij is de zachtste hengst van de hééle wereld. Ik wilde er alleen maar door zeggen dat je soms meer dingen erbij moet slepen om tot iets te komen.

Gister nog, toen hij aan de wandel was gegaan, dan gaat hij dus echt alleen maar even buurten, niks hormonerigs, hij loopt eerder nog te veulensmakken dan dat hij en dikke nek opzet. Op zulke momenten vind dik hem echt nog een veulen. Maar als de hormoontjes opspelen dat krijg je een totáál ander paard te zien.

Grappig is dat, 2 paarden in één lijf.
Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 10:539-12-07 10:53 Nr:105146
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
trea hoex schreef op zondag 9 december 2007, 10:44:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:24:
>
>> In dat licht en elke ander ben je ALLES behalve "gebrekkig"

> Waar moet dat heen met de (paarden)wereld?
>
> Ik wens je uiteraard ook veel succes, maar niet over de ruggen
> van onze paarden alsjeblieft!

Müsli bij zomereczeem?????????????
Vincenza, als jij Het Licht gezien hebt mag je me dat zeggen in belang van al die paarden die nu een ellendig jeukend leven moeten leiden.
Wij experimenteren al jaren met een aantal eczeempaarden, we kunnen de symptomen wel redelijk onder controle krijgen maar de oorzaak hebben we nog steeds niet afdoende weten te bestrijden.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 11:149-12-07 11:14 Nr:105149
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kamer in boerderij met stal natural way noord holland! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Esther schreef op zondag 9 december 2007, 11:06:

> Spirithorses schreef op zondag 9 december 2007, 10:53:
>
>> trea hoex schreef op zondag 9 december 2007, 10:44:

> niet helemaal, krijg jij nou geld of heb jij geld tegoed? En
> wie heeft deze pagina gemaakt?
> uitgelöld
> mijn paard tölt

Wat is dit voor iets raars????????????????????????
Volg datum > Datum: zondag 9 december 2007, 17:499-12-07 17:49 Nr:105190
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anita Cats schreef op zondag 9 december 2007, 17:42:

> Help,
>
> Ik heb vanmiddag weer gereden, en weer bitloos.

> De ontspanning was er gelijk veel meer met bit, en kauwen.
> Rechtom gaat goed, halthouden ook hetzelfde als met bit.
> Linksom rijden is een crim.
> Hoe kan ik dit het beste oplossen.

Anita, zit je zelf wel ontspannen zonder dat bit? Je rijdt op een jong paard dat net ingereden is en ik kan me best voorstellen dat je niet helemaal het gevoel hebt dat je haar 100 % onder controle hebt?
Als je toch verder niet trekt, waarin zou em dan het verschil moeten zitten?

Ik heb werkelijk nog nooit een paard onder m'n kont gehad die beter met bit dan zonder reed. ;-)

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 9:0010-12-07 09:00 Nr:105275
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aanleren of afleren Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Het ging mij erom om meer verhalen met voorbeelden te
> krijgen over gewoontevorming of aanleren/begrijpen en de
> verschillen tussen aan en afleren.

Sja, het is ook heel dicht bij huis te vinden ;-)
Aangezien wij veel buitenritten met beginners maken moet ik 100 % op mijn paarden kunnen vertrouwen. De paarden weten precies op welke paadjes we gaan draven of galloperen en 'vragen' om te mogen gaan. Hetzelfde bij kruisingen; ze weten allemaal dat we altijd stoppen bij een kruising, of dat nu stap, draf of galop is, en elke bocht onderweg wordt in stap genomen (ander weggetje inslaan). De paarden gaan automatisch in stap en stoppen voor de kruisingen.
We hebben het ze nooit aangeleerd, en ieder nieuw paard gaat daar binnen een paar dagen in mee.
Kwestie van gewoontetjes aanwennen.
Voor ons erg veilig.

Ander voorbeeld van de Vreselijke Haflinger beneden aan de Slingerberg. Iedereen die wel eens met ons naar het bos gaat weet dat al onze paarden op de rem gaan wanneer we die weg in slaan. Er is daar namelijk een keer iets Vreselijks gebeurd. :-P
Helemaal beneden loopt een Haflinger op een steile heuvel en die is een keer naar beneden gedenderd en kwam vlak voor het hek tot stilstand, net toen wij daar langs kwamen en daar zijn onze paarden toen enorm van geschrokken en met 7 stuks tegelijk aan de kletter gegaan. Nu, ca 5 jaar later, is die hele weg naar beneden nog steeds een Levensbedreigende Plek al weet de helft van onze paarden allang niet meer wát er nou precies zo eng was. Sterker nog, de oorspronkelijke groep is allang (gedeeltelijk) gewisseld en ook de paarden die niet bij dat voorval waren gaan nu allemaal mee op de rem.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 10:5710-12-07 10:57 Nr:105292
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het verzameld bitloos rijden zoals ik het aanleer . Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ellen2 schreef :>
> Ik begin nog maar pas te leren over paarden, dus ik heb nog
> niet echt mening over hoe het nu juist moet (behalve dan dat
> het met respect voor het paard moet zijn), maar ben
> nieuwsgierig om te leren...
> Ik heb enkel de ervaring met mijn honden en dat is de kapstok
> waaraan ik alles wat ik lees en hoor ophang om de verschillen
> of gelijkenissen te ontdekken.

>> Mijn mening is dat je dat nog veel beter en precieser
>> kunt laten werken als je het juiste moment met je
>> stem of een clikker markeert en een extra beloning, bij
>> voorkeur een voerbeloning, kunt geven.
>> Het paard zal dan evenals een hond, of maakt niet uit
>> welk ander beest, gaan zoeken hoe hij jou het vaakst
>> kan laten klikken, of in mijn geval "jes' kan laten zeggen
>> en daardoor het goede gedrag willen gaan vertonen.
>>
>> Piet

> dat lijkt me vanuit mijn eigen clickerervaring inderdaad
> logisch, maar toen las ik dat voedsel geven aan een paard
> ervoor zorgt dat een paard opdringerig wordt of dat het jouw

> en ivm met dominantie: ik ondermijn mijn gezag tov de honden
> ook niet door "mijn voedsel af te staan" omdat ik door genoeg
> andere dingen mijn positie als leider bevestig, is dat met
> paarden net zo?

Hoi Ellen, leuk weer iets van je te horen (lezen).
Je hebt een keer bij ons gereden dus je hebt gezien hoe wij het doen met belonen enzo.

Wij werken wel met druk en -loslaat principe, dus simpelgezegd: vraag je iets aan het paard en het paard doet dat dan laat je gelijk alle druk wegvallen. Tevens belonen wij met een woord (weet je nog, "good girl/boy") én we geven een korte krabbel/streling. Kan alledrie perfect in één beweging.

Met voerbelonen zijn wij heel strict. We willen niet dat de mensen die hier op onze paarden komen rijden ze met voer belonen want dat zou een puinhoop worden; opdringerige paarden, ruziënde paarden enzo. Maar zelf voerbeloon ik wel regelmatig, het hangt er daarbij vanaf wat ik een paard vraag en welk paard ik in handen heb.
Bij een 'dominant' paard zal ik eerst de dominantieverhouding duidelijk willen hebben (dwz, ik ben de leider, niet hij/zij) voordat ik met een eventuele voedselbeloning aan de slag ga. Er kan dan niks fout gaan.

Voedsel afstaan/delen: Prima. Toch vind ik dat de paarden anders zijn wanneer ik met voedsel werk, ze worden wat onrustiger, willen meer doen om dat voedsel te verkrijgen. Ik zie meer rust en gelijkwaardigheid wanneer ik niet met voer werk. Maar met voerbelonen krijg je wel weer dingen sneller gedaan, dat is ook weer zo. Opdringerig, je zakken nazoeken etc mag een paard niet zijn, dat leer je hem al de eerste keer gelijk af. Zo krijgt Spirit bij een opdracht bijvoorbeeld alleen een voertje wanneer zijn hoofd rechtuit is, dus niet naar mij toegewend.
Ik gebruik voedsel echter nooit om een dominantieverhouding met een paard te beslechten.

Groetjes....
Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 11:4510-12-07 11:45 Nr:105305
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vocht vast houden etc: QH? voer? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Dream schreef op maandag 10 december 2007, 11:27:

> Ik geef voor spierstijfheid ook Vit. E + selenium. Werkt super
> hoor. Maar kan het bij jouw paard ook iets te maken hebben met
> tekort aan magnesium ?

Ik snap iets niet.
Een mentaal en fysiek gezond paard zal toch niet zomaar last van spierstijfheid krijgen? m.i. komt zoiets alleen voor wanneer een paard niet goed in conditie is, teveel eiwitten/koolhydraten eet of een ander probleem heeft. Ga je dan ook op zoek naar de oorzaak van dat probleem?

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 11:4710-12-07 11:47 Nr:105306
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vocht vast houden etc: QH? voer? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op maandag 10 december 2007, 11:45:

> Dream schreef op maandag 10 december 2007, 11:27:
>
>> Ik geef voor spierstijfheid ook Vit. E + selenium. Werkt super

> eiwitten/koolhydraten eet of een ander probleem heeft. Ga je
> dan ook op zoek naar de oorzaak van dat probleem?
>
> Groet, Pien

Ow, te weinig beweging en piekbelasting horen ook in dat rijtje thuis.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 december 2007, 11:5710-12-07 11:57 Nr:105312
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vocht vast houden etc: QH? voer? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef:

> Paardje is de laatste tijd wat stijf als ik met haar begin te
> rijden. Duurt even voor ze helemaal soepel is. En de laatste
> twee weken heeft ze ook zo vaak dikke benen.

> verbetering dan als ik ermee rijd) Maar efkes op 1 plek staan
> en t'is al terug. S'nacht staat ze nu wel binnen.
>
> Zijn er mensen die hier iets zinnigs over kunnen zeggen?

Ja maar Ans, sorry hoor, wat wil je nou?
Het paard staat 's nachts op stal terwijl het dikke benen heeft, en krijgt voor haar doen te eiwitrijk hooi en granen.

De meeste van mijn paarden zijn Quarters of Quarterachtigen. Ik heb nog nooit gehoord van méér spierstijfheid bij Quarters, ja, misschien wel de wedstrijdpaarden die heel veel getraind worden (piekbelasting) en daarna op stal gezet worden onder paardonwaardige omstandigheden, maar dat is ook niet normaal.

Je weet zelf het antwoord allang, want stalbenen en spierstijfheid gaan niet over als een paard (gedeeltelijk) op stal staat.
Je hebt zelf weides, haal dat paard dan naar huis en zet haar terug bij de kudde, zal het vast en zeker beter gaan.

Groet, Pien


Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 288½ van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact