Piet schreef op dinsdag 4 december 2007, 10:23:

.. Dat clickeren niet de enige allesoplossende methode
Alleen kan geen enkele beweging precieser zijn dan mijn stem en mis je de kracht van het ernaar toe willen werken omdat er een beloning wacht.

Hier ben ik het toch echt niet mee eens Piet!! Er is, mijns inziens, geen preciesere taal dan lichaamstaal!! Wat ik me nou ook afvroeg, jij komt vast wel in aanraking met andere paarden, wàt doe je als een vreemd paard, jou onderste boven wil lopen omdat hij jou niet ziet als leider? Klikker je hem dan de juiste richting in? Lukt dat 123? Paarden die hebben geleerd op lichaamstaal te reageren (hun eigen taal) stappen meteen aan de kant wanneer jezelf de goede taal spreekt. Ik denk dat ik bij de paarden van bv Pien, of Eddy, of Frans en Ilona, totaal geen problemen heb, omdat zij mijn taal begrijpen en hun die van mij. Omgekeerd idem, mijn paarden reageren op die universele, lichaamstaal. Maar kom ik in de buurt van clikkerpaarden, hoe moet ik die van mijn leiderschap overtuigen zonder eerst uren, dagen, weken de tijd te hebben met klikkeren?? En het verhaal van die grote merrie met haar hoefproblemen,duikt elke keer weer in mijn gedachten op, waarom is dat niet gelukt met klikkeren??????????Zou het, met een andere methode, wél gelukt zijn? Niet te achtehalen natuurlijk, maar dit waren zo een paar dingen die in me op kwamen. En nou naar buiten, de zon schijnt zowaar!!

Christel Provaas schreef op dinsdag 4 december 2007, 14:32:

.> Ik merk dat het goed werkt wanneer ik sterk denk aan iets (bv

Neenee, niks wazigs, ik denk dat het idd zo werkt. Daarom gaan kinderen zo vanzelfsprekend met dieren om, omdat ze niet nadenken maar doen, het gaat vanzelf lijkt het wel. Als je ouder wordt en misschien al eens iets naars hebt meegemaakt, ga je teveel nadenken bij je handelingen, terwijl het één geheel moet zijn, hoofd en lichaam ineenvloeiend, gedachten, beelden worden voor het paard duidelijk in je lichaam en reageren daar prompt op!! Zo ook als je zenuwachtig bent, je kunt dat nog zo goed willen camoefleren, je paard ziet het door je handelingen heen, hij ziet de "ware" beweging. Daarom zei ik ook tegen Piet dat lichaamstaal preciezer is dan gesproken taal

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 4 december 2007, 16:48:


Je bent echt de enigste niet hoor Nathalie, die "fouten" heeft gemaakt. Zolang je die fouten maar herkent en er wat aan doet. Ook ik heb het eerste paard waar ik mee begon (de toen 19 jarige, driftige volbloed, nu 26!!) vaak te grof aangepakt waar ik wel zo gruwelijk door met m'n neus op de feiten werd gedrukt dat je wel moèt gaan nadenken. Ik heb het alleen gedaan met de oude uitgaven, samen met een vriendin die het allemaal héél ver doordreef wat mij dan weer een stap terug deed doen. Gelukkig want zij heeft echt haar paard op een gegeven moment zo'n beetje "hersendood" erdoor gemaakt. Ze is wakker geworden maar heeft er best lang over gedaan het weer goed te krijgen met haar relatie tov haar paard. Ik heb van haar ervaring een hoop geleerd door méér naar m'n paard te kijken en te luisteren, in te spelen op zijn "mood" van de dag en de tijd genomen die het nodig had, waardoor het minder tijd nam! Ik heb, dankzij de methode, stap voor stap mijn eigen paardje in kunnen rijden en heb er nu een supermaatje aan waarmee ik los ga wandelen, voor me uit, achter me aan, maakt niet uit, volledig op elkaar ingespeeld. Het is, samen met m'n eigen invulling en aanvulling, de logischte manier voor mij om met paarden om te gaan, hoef er niet over na te denken, het gaat vanzelf. Ben best nieuwsgierig naar die nieuwere uitgaven en de rest, moets niet altijd zo duur zijn!!!
Caatje

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 17:49:

.>

Goed zo Eddy, welkom terug!! En blijven nu he!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 18:12:


Kan iemand jou dwingen iets te doen wat je niet wilt? Eddy toch!!

Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 19:29:


gewoon méé de polka, quickstep en vogeltjesdans doen , ondertussen spuit erin en hopla, brààf paard, snoeppie toe!!

Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:31:

.> Jawel Caatje, in dit geval ben ik dat ook met je eens.

Even een tijdje later nog hierop reageren (kan niet altijd maar hier op 't forum zijn!!) Hoe ik dat met lichaamstaal op zou lossen? Meegaan met de beweging totdat het paard stopt, dan belonen (ook met stem, maar méér met aaien) Ook hier is het na 2 of 3 keer duidelijk voor het paard dat ie stil moet blijven staan. Voorbeen omhoog terwijl ik dat niet wil? Negeren en verder gaan met hetgeen ik mee bezig ben. Hoe los je dit volgende op met clickeren: ik sta een eindje van m'n paard af (op de grond of op 'n verhoging) en wil dat ie zijlings naar me toe komt? Lichaamstaal: één hand maakt trekbeweging richting heup, (m'n lichaamshouding speelt dan ook een grote rol)de andere houdt het hoofd tegen (op afstand dus, in vrijheid!!) Ok, aangeleerd on-line én met behulp van touwtje los over de rug, maar zonder dwang,anders dan vràgen, wat op zich al dwang is. Hoe doe je dat met clickeren? Begin je dan ook met hulpstukken en yessen? Dus in feite dan hetezelfde, alleen moet je dan de cue's herinneren voor zijlings komen.
Caatje

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 12:00:

.>

Yesss!! (stukkie wortel of liever een speculaas??) Effe serieus, ik snap natuurlijk dat ook jij lichaamstaal gebruikt, je kunt niet zonder, kunt je lichaam niet uit schakelen. En een paard doet altijd wat we hem geleerd hebben, jouw houding om Angela omhoog te helpen was bijna hetzelfde als wanneer je om een voetje vraagt, dus gaf ie een voetje, er waarschijnlijk eerst niks van snappend dat je dat deze keer niet wilde. Dus moet ie weer andere links leggen tussen wat je vraagt en die persoon op z'n rug, oh, die twee samen, nu dus geen voetje maar stil blijven staan. Okok, ik snap 'm!! Vertel ff hoe je dat los aan hebt geleerd? Ik zou het niet anders weten te doen dan mbv touwtje, of uren wachten op een minieme beweging mijn kant op en dan belonen, doe je het zo?

van lennep schreef op donderdag 6 december 2007, 13:30:


Ikke ook, mooooiiii !!!

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 17:10:

.>

ok, klinkt logisch, best spannend om dat ook zo eens te proberen..........maar hoe laat je hem dan weer wijken voor je? Als ie eigenlijk naar je hand toe wil maar je wilt dat ie van je af gaat?

Af en toe denk ik dat het even moet om op dit forum aandacht te mogen en kunnen vragen voor wat anders, iets wat oh zo belangrijk is maar waar we zo vaak overheen kijken. http://youtube.com/watch?v=9Mu_rqmFpL8
Ok, het is ver van m'n bed maar het is onnodig en gruwelijk. Zo ook de uitzending van één van onze lievelings series "vue du ciel" die de aarde onder de loup neemt. Vandeweek ging het voornamelijk over het produceren van vlees..........als je ziet hoe weerloze kuikens, vers uit de dop door een machine met duizenden tegelijk als pingpong balletjes her en der gesmeten worden, met 6 weken (jawel, zés weken) slachtrijp gepushed zijn met hormonen en de rest, dat net geboren biggetjes zonder pardon of verdoving, gecastreerd worden en de staarten geknipt, moeder ligt aangebonden te produceren..........duizenden koeien in de states in percelen van joost mag weten hoeveel koeien samen, geen spriet gras, alleen maar vastgrofood boordevol hormonen en antobiotica............heb er tabac van, denk wel eens, wat màken we ons druk over een paardje wat ijzertjes onder heeft...;ik weet wel, verbeter de werled, begin bij jezelf...........maar je kunt je kring ook vergroten. Vandaar m'n oproep om te stoppen met vlees eten!!!! Zonder gekheid, denk er eens aan, of koop alleen nog maar scharrelvlees!

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 17:45:

.>>

héé, zo blond ben ik nou ook weer niet, wordt al grijs dus er is hoop (zoals ze hier zeggen) Ok, eerlijk gezegd zeggen de foto's me niet zoveel (toch bedankt voor de moeite) Het is beweging die ik moet zien. De andere uitleg snap ik niet helemaal, maar ik zal het nog eens overlezen en een beeld proberen te maken
Caatje

Peter Donck schreef op donderdag 6 december 2007, 19:54:

.>> Dit is nu eens een post waar ik het voor 100% mee eens ben.

eet smakelijk van die zieke lever, dat je gezond mag blijven