Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 16:57:


Het betekent alleen dat de methode nog steeds wordt verfijnd, en geen religie is geworden.


Niet schoorvoetend. Het hele probleem is een balans vinden tussen werkzaamheid en moronproof blijven. Pat zag al voor zich dat iemand bij een hengst die duidelijk de baas is gaat zitten belonen met voer... Liever dus niet, zeker niet als het ook nergens nodig voor is.


De oefeningen zijn geen doel op zich. Het gaat er om hoe je de dingen voor elkaar krijgt, het inzicht dat je er mee verwerft, en de gezagshouding met je paard die op een goede manier wordt bevestigd. Mensen die de Parelli-oefeningen met een clicker doen missen de essentie.

Enfin, ik erken zeker de waarde van clickeren, maar ook van Parelli. Ik wordt alleen een beetje flauw van het naar voren schuiven van EEN methode als de Enige Echte methode waarbij al het andere overbodig is geworden. Er zijn ook gewoon teveel mensen die zeer goede resultaten behalen met Parelli waarbij zowel paard als eigenaar veel plezier hebben, om iedere keer hier weer een promotiecampagne voor het clickeren te laten opstarten. De meeste mensen hier beoefenen Parelli in stilte omdat ze geen zin meer hebben in die oeverloze discussies, en dat gaat mij gewoon te ver.
Zoals nu, waarbij iemand enthousiast schrijft, en er vervolgens weer geleuterd wordt over fases door mensen die blijven volharden in het foutieve beeld dat ze er van hebben. Ik zou graag willen dat er hier een wat meer open mind ontstaat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 17:25:


Hoe weet je of het "zo laag mogelijk is" als je niet vanaf het nulpunt begint en langzaam opbouwt om te weten wanneer je paard het opmerkt?

Hoe bereik je een lichtere respons als je nooit een lichtere cue vooraf laat gaan aan datgene wat je normaal gesproken toepast?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

paulien schreef op zaterdag 1 december 2007, 21:30:


Springt ze er overheen of er doorheen?

Als ze eroverheen springt dan is de oplossing simpel: afrastering verhogen.

Gaat ze er doorheen? Dat is meestal een teken dat er eens grondig moet worden gekeken naar het schrikgebeuren. Is de aarding wel in orde? etc.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 22:05:


Nee, maar het hoeft ook niet zo te zijn dat wanneer iemand een positieve ervaring schrijft er gelijk weer een hele clan clickeraars bovenop moet springen en met de meest extreme (en vaak verkeerd onthouden) voorbeelden.


Ongetwijfeld zitten er grote verschillen tussen mensen die Parelli beoefenen onderling. Ongetwijfeld doe ik het weer anders dan Trea.
Ik denk dat er ook grote verschillen zijn tussen clickeraars onderling. Kijk alleen maar naar een discussie over altijd-voeren of variabel-belonen.

Ik ben eens een keer gaan kijken bij de opleiding van hulphonden (heb zelf ook nog eens een tijd zo'n hond in opleiding gehad, inderdaad volgens de clickermethode). Wat je op het opleidingscentrum soms meemaakte hou je niet voor mogelijk. Toppunt was een baasje dat zijn hond niet kon vinden, en toen ging "clicken", "want op dat geluid komt ie altijd af"... Het ging hier dus om een opleiding van eenjarige honden. Dat noemen ze dan professioneel...

Maar omdat ik dat soort dingen heb gezien heb ik nu dus het recht om eeuwig hierover te blijven doorzeuren en het hele clickergebeuren maar direct op de vuilnisbelt te kieperen?
Nee, want ik heb ook zelf hersens en kan er ook wel doorheenkijken.

Evengoed weet ik dat er mensen zijn die van Parelli een zootje weten te maken, of er nou net de verkeerde dingen uitpikken en zelfs denken dat je onder de noemer "fases" geweld op een paard mag uitoefenen. Maar je kan toch wel verder kijken dan dat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nick Altena schreef op zondag 2 december 2007, 1:05:


Nee. Ik snap ook niet hoe je er bij komt. Misschien is niet het geheugen je probleem, maar je leesvaardigheid. Ik ga op de rest van je berichtjes niet eens meer reageren, dat lijkt me tamelijk zinloos.


Inderdaad, dat is MIJ tekst. En ik sta er nog steeds achter. En dat is nog steeds iets heel anders dan "gas geven tot het paard eraan is gewend." Misschien dat het voor jou een onbeduidend detail lijkt, maar het verschil is echt cruciaal.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nick Altena schreef op zondag 2 december 2007, 1:36:


Nick zou je zo vriendelijk willen zijn op te houden om steeds Ilona en mij in discussies te slepen waar we niet op zitten te wachten?


Ben je er steeds maar weer op uit om ons in diskrediet te brengen of kun je echt niet nadenken? Natuurlijk stappen wij zelf niet op zij voor onze paarden, duh. Maar als een hele groep gaat rennen (zoals beschreven door andere aanwezigen) dan lijkt het me een kwestie van gezond verstand om een meute mensen daar even op te attenderen, vooral als het betreffende pad normaal gesproken altijd vrij van publiek is. Wou je daar, behalve dat wij gezond verstand hebben, nog meer conclusies aan verbinden?
(Oh boy, ik zie je nog zeggen "maar Ilona stapte ook opzij". Ja duh, nogal onnatuurlijk om tegen te mensen zeggen dat ze even aan de kant moeten en dan zelf midden op het pad blijven staan).


Die van ons niet hoor Nick, zie de filmpjes...

Kun jij uitleggen hoe je op een losstaand paard kan gaan staan, terwijl iemand anders om dat paard als een bezetene met een zweep op de grond aan het slaan is? Lukt dat met een bang paard denk je?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."