joop schreef op donderdag 29 november 2007, 12:40:


Ik vind het daarnaast ook vooral jammer dat bij dit soort onderzoeken niet gekeken /gemeld wordt wat er in de rest van het lichaam gebeurd door bepaalde toevoegingen.
Zoals te lezen was dat er de stof (avidine) inzit dat aan biotine bint en daardoor de darm blokkeert op wikipedia.
Als ik dit dt lees zijn het hoeveelheden over een best lange periode , wat dus ook de nodig darmschade kan veroorzaken.

Iets geheel anders...
Iets wat door een suplement sneller groeit dan moedernatuur bedacht had....wordt dat niet juist zwakker dan waneer het in eigen tempo kan groeien ?

Als voorbeeld....
Ik heb op mijn 14de groeihormonen spuiten gehad omdat ik stil stond met groeien.
Slechts 12 spuiten (normaal= 6 maar er gebeurde het eerste half jaar niets) waren nodig om mij in een klein jaar tijd van 148 naar 182 te laten groeien.
Nu heb ik daar dus de problemen van , mijn botten waren op 30 jarige leeftijd al op het niveau van die van een 75 jarige....poreus.

@Fred...
IK kan je het onderzoek niet geven...IK heb het niet.
Vandaar mijn verwijzing naar van Nassau die het heeft opgestuurd naar dat blad.
Vraag het hen.
Maar bedankt voor de moeite om deze hier neer te zetten hoor.

Nick

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 29 november 2007, 12:44:


Dat is nu net de reden die mensen aanhalen om hun paard ook maar te slaan of schoppen.... als ze het zelf ook zo doen is dat van mij ook niet erg.
Het is precies hun eigen manier van leren wordt er ook wel van gezegd.

Ze " vergeten " dan maar even dat er vooraf door het paard al de nodig waarschuwings signalen zijn gegeven.....

Nick

Christel Provaas schreef op donderdag 29 november 2007, 14:19:


Vast wel....of nog niet geheel begrijpen...
Maar uhhh.... heb je kinderen ?
Dan weet je vast wel dat kleine kinderen verschrikkelijk kunnen doordrammen om toch hun zin te krijgen

Ik vind alleen de redenatie zo krom van mensen die dat zeggen ... omdat mijn paard een ander paard ook door schoppen en bijten wat leert mag ik dat ook.
Wij zijn geen paarden , en ik betwijfel dan ook dat dat als leerproces door een paard opgevangen wordt zoals bij paarden onderling.

Waarom bijv. loopt het paard na een flinke aframmeling van een ander paard niet zijn hele leven lang met een grote boog om dat andere paard heen.....en wel om een mens met een zweep die hem daarmee geslagen heeft ?
Die 2 paarden kunnen 10 minuten later gebroedelijk naast elkaar gaan staan eten... maar zal de (elk) mens met een zweep bijven ontwijken.

Dat zijn dingen die mijn bezig houden.

De mens begint dus vaak maar met..... het laatste duidelijke signaal wat een paard zou geven.... het paard kan zo'n mens in deze (leermethode) dus al niet vertrouwen.
MIJN redentie hoor....

Spirithorses schreef op donderdag 29 november 2007, 14:24:


Ik zeg ook niet dat we dat als mens niet KUNNEN Pien....maar velen DOEN het niet.

joop schreef op donderdag 29 november 2007, 15:44:


Avidine komt volgens wikipedia voor in eiwit..... er staat daar niet specifiek alleen in rouwe eieren.
Eiwitten zitten overal in, dus ook in gras toch ?
Slechts waneer er (te) veel eiwitten gegeten wordt heb je een probleem....omdat die (toegevoegde) biotine zich er aan bind.(bind aan de avidine die in eiwit zit)
Zo is althans hoe IK het lees en begrijp op wiki.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biotine

Citaat:
Gevolgen van een tekort

Biotinetekort treedt maar zelden op, het kan echter optreden bij het eten van grote hoeveelheden rauw ei, omdat eiwit avidine bevat, dat aan biotine bindt en de opname daarvan in de darm blokkeert.

Een biotinetekort uit zich in huidverstoringen, haaruitval, zwakke nagels, bloedarmoede, depressies, vermoeidheid, spierpijn, verhoogde cholesterol, ontsteking van de tong, etcetera.
einde citaat

Nu neem ik aan (door de inhoud van de tekst) dat dit weer een verhaaltje is dat over mensen gaat...niet over paarden in welke vorm dan ook gehouden.

Jaren hebben we gedacht dat een teveel aan eiwitten hoefprobemen veroorzaakte....tewijl een paard toch echt geen rauwe eiren eet.
Ergens krijgt dat paard dus al (te) veel eiwitten binnen....want hoe komt men hier anders op , waarop is anders eerst die veronderstelling gedaan dat dat de schuldige factor was ?
Ondanks dat die theorie hier onderuitgehaald is en dat hoefproblemen door fructaan zou komen , zijn die (te veel) eiwitten nog steeds aanwezig.(zeker bij paarden die op biks leven)

Bij een teveel aan biotine (door extra toevoeging) zouden er dan dus darmproblemen optreden omdat het zich dan weer bint aan die stof in die eiwitten die al ruimschoots voorhanden zijn.

Of denk ik nu krom ?

Ik zou dan wel eens willen weten of die b7/b8/h vitamine ofwel biotine nu wel of niet al van nature aanwezig is in een paard en of dit dan een vitamine is die door het paard dus niet zelf bij gemaakt wordt als dit niet of te weinig in zijn voeding zit , net zoals al die andere vitamine's wat men hier steeds vermeld.

joop schreef op donderdag 29 november 2007, 18:35:


Mij ook als die avidine alleen in rauwe eieren zit...maar ik dacht dat het in alle eiwit zat


Is dat zo ?
Bij een normaal functionerende dikke darm zal dat zijn maar ik lees op een pagina als deze:
http://www.homepages.hetnet.nl/~b1beukema/vitaminenpv.html

citaat:
Biotinedeficiëntie kan ontstaan door uitschakeling van de darmflora (bijv. als gevolg van een onoordeelkundig gebruik van antibiotica) en door een overmatig nuttigen van rauwe eieren.
einde citaat

Ik denk dat veel paarden met hoefproblemen ook problemen hebben met hun darmflora
Ook door verkeerd voer of extra suplementjes bijv. naast al die antibiotica die regelmatig wordt voorgeschreven....

Dan zou er dus ook een tekort van biotine op kunnen treden.

Maar ook dan zou ik zeggen.... zorg eerst dat die darmflora weer in orde komt voor je er biotine in gaat gooien.
Iets toevoegen om een probleem op te lossen inplaats van het werkelijke probleem op te lossen....we hebben daar hier een mooi woord voor...
Misschien worden die hoefjes dan ook wel weer ineens significant beter

Nick (die weer eens een hoop geleerd heeft, mijn dank daarvoor aan de schrijvers)