Piet schreef op woensdag 28 november 2007, 23:36:


Toevoeging: lees eens een poosje mee op ClickRyder@yahoogroups.com Daar wordt zelfs af en toe geklikkerd met enge hengsten en daar worrrrden rijpaarden gemaakt

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op woensdag 28 november 2007, 23:49:


Leef met je mee Pien, ook voor jullie is het angstig.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op donderdag 29 november 2007, 14:37:

Nog eentje Leer 'm echt hoofd laag en train op duur.
Ik heb de halve dag lopen nadenken over zijn stress thermometer en hoe meer ik erover denk, hoe meer ik geloof dat het zo is en dat het een perfect stuk gereedschap is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op donderdag 29 november 2007, 15:08:


Heb je je aangemeld?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op donderdag 29 november 2007, 16:16:


Is het al koud geweest dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op vrijdag 30 november 2007, 0:41:


Oeei dat is een voltreffer, mijn dak is van m'n huis : klikkeren is handig, leuk om te doen, een leuk stukje gereedschap.
Bel toch!
Ik ga even in het algemeen antwoorden.
"Klikkeren" is een onderdeel van een wetenschappelijke methode, waarvan bij mijn weten nog nooit is aangetoond dat het bij "iets" niet zou werken.
Daarom alleen al vind ik het zo vreemd dat er mensen zijn die op alle andere vlakken alles dubbel blind en dwars bewezen willen zien hier hun schouders voor ophalen, er denigrerend over praten en belachelijk maken.
Aannemen dat het dwingen van een dier diervriendelijker zou zijn, het beter zou leren, een betrouwbaarder resultaat zou geven, dan door vragen, door gebruik te maken van de wil om te leren, kan alleen maar in een wereld waar mensen van oudsher dieren tot hun beschikking hebben, met de honden en paardenwereld als meest zichtbare exponent. Daarin is het o.a. door de inbreng van cojboys en soldaatjes de normaalste zaak van de wereld om op dominantie te trainen.
Verhogen van druk, hoe zwaar of hoe licht ook, vind ik straffen. "Doe je het niet? Dan......"
Dat mensen soms niet de verwachte resultaten met hun paard bereiken met klikkeren komt omdat wij allen nog sukkelaars zijn. De fout ligt namelijk nooit bij het dier, maar altijd bij de trainer.
Is dat erg?
Ja, maar je kunt niet veel anders verwachten. Het is allemaal nog zo nieuw in de paardenwereld en er zit geen geldmakende industrie achter die via marketingprogramma's de boel pusht. Zelfs de wereldwijd meest bekende clikkertrainer is nog zoekende hoe hij/zij optimaal gebruik kan maken van de gigantische mogelijkheden die deze vorm van training biedt. We vragen namelijk een dier mee te denken ipv alles te ondergaan.

Als ik lees dat iemand schrijft: mijn ene paard is berekenend, zegt "waarom zou ik het voor je doen" enz.enz.( of woorden in die strekking) en dat je voor het andere paard zachter zou moeten zijn omdat het een gevoeliger paard is. Dan lees ik: de ene moet ik op z'n falie geven, de ander niet.
Dan weet ik dat we nog ver van huis zijn, dat er ondanks alle dure programma's bij velen nog maar een heel dun 'vergeet'-schilletje is gegroeid rond het eeuwenlange geweldadige onderdrukkings gedrag tegenover dieren die zo dichtbij hen staan en waar ze van houden.

.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 8:55:


I rest my case......

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 9:34:


Bij gebrek aan een uier zal ik em voortaan ergens op z'n weke delen slaan, zal dat dus z'n pikkie worden. DAT zal enorm effectief zijn. Geweldig creatief ook om achter de hand te hebben. Ik weet nog iets: Ik pak zijn vel beet en draai het langzaam om, is ook buitengewoon effectief, of ik neem een balk en sla hem zachtjes op zijn kop. Creatief he? Ik had heel ordinair een hamer kunnen nemen.

Van de hele discussie over het waarom van het leidtouw heb je dus weinig begrepen, ik zou zeggen probeer het nog eens te lezen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 10:41:


Het karakter van een paard kun je verekkes weinig aan veranderen.
Nee hoor angst wegnemen doe je zo niet, dat doe je door je paard stapje voor stapje te desensibiliseren door hem te trainen.
En niks sarcastisch.
Ik geef hem gewoon een knal als ie uiteindelijk niet luistert net zoals jij tegen de uier, maar dan tegen iets anders gevoeligs.


Nee joh, dankzij jou weet ik nu dat ik et op jouw manier moet doen.
laten grazen, tellen en creatief meppen.
We hoeven inderdaad niet verder te praten, ik weet het eindelijk! Jij hebt het me geleerd!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction