Isabel van der Made schreef op woensdag 21 november 2007, 12:46:


voor de hoeven doet die het zeker niet, want hij heeft z'n paarden weer ijzers onder gezet. En weet je waarom? Omdat Parelli zegt dat als de manen ergens plots langs de andere kant van de hals gaan liggen, er ter hoogte van een bepaald lichaamsdeel een blokkage zit, te wijten aan verkeerd beengebruik of belasting. En die vriend zet dus weer ijzers onder die voeten om te experimenteren of de manen nu weer langs één kant gaan liggen. Hoezo paardnatuurlijk? Dàt zijn dan de pseudo's, snap je wat ik bedoel?

Isabel van der Made schreef op woensdag 21 november 2007, 16:53:


ja dat doen we
ik wilde alleen mijn ongenoegen uiten over mensen die zich als heuse PN'ers profileren maar ondertussen hun paarden op stal zetten (met ongegronde redenen wel te verstaan, niet de begrijpbare uitzonderingen!), ijzers hebben, enz
Je moet gewoon naar elk paard en omstandigheid kijken. Als het nodig is dat een paard een deken op heeft, of geschoren wordt, of op stal moet, dan is dat zo, en vind ik dat nog steeds PN, omdat er gehandeld wordt naar de hoogst mogelijke graad van welzijn voor dat paard. Maar als er redenen aangedragen worden van "hij moet een deken op omdat korte haartjes mooier zijn", of "hij moet in de stal omdat het vriest snachts", of "hij moet een deken op omdat ik anders te veel moet borstelen", enz, dat zijn de pseudo's, die ik nooit meer pseudo's zal noemen, maar de "niet helemaal PN'ers"?

Esther schreef op woensdag 21 november 2007, 17:02:


dus der zijn pn'ers en de helemaal niet pn'ers
mmm of toch de niet helemaal PN'ers


pfff weet je wat ik ben?

een helemaal niet frisse kip meer
een niet helemaal frisse kip eigenlijk

Piet schreef op woensdag 21 november 2007, 17:37:

??? Ik ben zeker dat je mij meermaals verteld hebt dat shiny bij enige druk op het halstr was weggelopen vroger. Dat je niet in de paddock kon komen, naar hem toegaan en hem aan het halster beetnemen en er er druk op zetten. Blijkt ook uit nummer 7761. Als dat niet zo is, dan verandert dat de zaak uiteraard! Dan zie ik minder graten in waarom je shiny zo kort vast houd (en dus druk op halster zet).

OK daar ga je van uit. Maar je hebt met shiny toch nog niet zo vaak gewerkt in dergelijke opgezet spel, waarbij je shiny zo kort bij je houd en hem belemmert om verzet te hebben, door het ‘hoofd te controleren’? Wat als je shiny niet de ruimte geeft om:
1) weg te stappen
2) om te draaien
3) enz
Geen schrik dat shiny dan andere middelen van verzet moet bovenhalen? Je zei zelf “wie kan een dier 100% vertrouwen”?

Er zijn heel wat paarden met wie
Ja das mooi in theorie  maar hoe kan je dit in praktijk uitvoeren? Werkt het altijd?
Ik ben er vrijwel zeker van dat je een paard, dat echt weg wilt, met jouw 90kg ?  gewicht aan het leidtouw, de hals of het hoofd daarom niet altijd zo zeker bij jou kan houden! Maia heft mijn 65 kg gewoon op met haar hals. Dus ze heeft nog veel kracht over. Hoe kan je dan een hoofd altijd bij je houden? Als de techniek niet gebasseerd is op kracht maar op een of andre behndigheid, hoe dan? Ik wil het wel graag weten! Als ik met Queenie ga wandelen aan de hand, zou ik heel blij zijn dat ik een techniek moest kennen die er voor zorgt dat ik haar in alle omstandigheden, 100% met zekerheid, haar hoofd naast me kan houden, zodat ik nooit de controle onder het leiden verlies. Help me eens hiermee!


Ja dus 
Welk bruggen? Het in vrijheid trainen en de bridge+beloning door angela laten geven?
Ach je doet maar waar je je veilig mee voelt he; das jouw ding
Ik train nooit een paard met clickertraining met een leidtouw, tenzij op straat bv, ik vind dat in tegenstrijd met de vrijheid in keuze bij clickertraining. Je laat zo het paard niet de vrijheid de training maar niets te vinden en weg te stappen en jij als trainer die dat moet voorkomen.

Alléé piet, juist wel toch? Zij kan shiny belonen of niet belonen, zij heeft het dan in handen, zij beslist.

Tja mooi gezegd maar ik geloof het niet
Angela lijkt heel makkelijk van shiny af te kunnen springen. Ik denkt dat ze rapper voelt dan dat jij kan zien dat shiny stress opbouwt en kan anticiperen door af te springen. Blijf er bij dat als shiny echt flink schrikt, hij wel opzij kan springen en zij er ook afdotst. Dat kan je gewoon niet voorkomen door het hoofd regen bij je te houden. Je kan het hoofd wel controleren maar de benen toch niet?
Je moet niet antwoorden hoor, ik weet nu wel wat jij er van vindt, en jij wat ik vind 
Ieder zijn ding weer 


OK  mooi! Dus dan kan het leidtouw wel weg? 

Denk je dat ik dat wil? Dat ik het zover zou laten komen?

Zijde daar weer met uw gokken? Ik zou niet gokken, ik zou stressverlagend werken door shiny niet te beperken in zijn middelen om jou te tonen dat hij stress opbouwt, zodat je van signaal 1 kan reageren.


Das interessant! 
Stel: shiny wordt angstig, zet een stap opzij bijvoorbeeld.
Piste 1: niet belonen, stoppen met de oefening en opnieuw beginnen
Piste 2: niet belonen, maar niet stoppen met de oefening, wél als shiny terug rustig wordt

Jij zou dus onbetwistbaar piste 1 kiezen?
Ik weet niet goed wat ik zou doen. Bij piste 1: shiny heeft schrik en wilt van angela liever af, zet een stap opzij. Als angela dan er af springt om de oefening te stoppen en opnieuw te beginnen, wordt shiny eigenlijk beloond, want het is dat dat hij wilt?
Je probeert shiny net te desensibiliseren, dus dan werk je sensibiliserend, nmi.
Zelfde met toen ik queenie leerde niet angstig te zijn van de antidazenspray. Ik bleef spuiten (fles gevuld met water gelukkig &#61514 tot ze stil stond, desnoods 20 toerekes om me heen. Ik kon ook stoppen vanzodra ze begon rond te stappen om er vanaf te geraken en opnieuw beginnen maar dan wist ze wat ze moest doen om dat akelige ding van haar lijf te krijgen: wegstappen en stress tonen.
Daarom zou ik, terwijl ik het hier opschrijf, eerder piste 2 kiezen, maar ik kan me nog bedenken.

Kweet niet, ik zag stress, maar kan dat alleen weten als je eens zonder touwtje werkt en dat filmt, om te zien of dat verschil uitmaakt. Uietraard zal hij geen stress hebben zolang er niets gebeurt, hij de beheofte niet heeft weg te stappen en dan te voelen dat jij hem daarbij tegenhoudt. Maar ik vraag me af wat hij doet als hij schrikt, opzijspringt en hij vrij snel (gezien zeer kort touw dat je vasthebt) de druk op het halster tegenkomt.

Welke ruimte krijgt hij?
En je blijft er dus bij dat hij niemand in gevaar brengt als jij hem zo kort aan het touwtje hebt?

Daarom train ik hem en

Isabel van der Made schreef op donderdag 22 november 2007, 11:39:


is ""
maar ik had eerst tekst in word geschreven en dan copy paste
en dan herkent die blijkbaar niet
zalt niet meer doen voila

Isabel van der Made schreef op donderdag 22 november 2007, 11:52:


ikke vloeken?
mah neen, en als ik het doe zou 't ongewild en onbedoeld zijn