charlot van r schreef op woensdag 14 november 2007, 21:33:

De info rond de hoef moet je zelf leren uit het boek
Tijdens die dag leer je het gereedschap hanteren en oefen je op een dode hoef

patriesencarmen schreef op donderdag 15 november 2007, 12:23:


joepie weer een gelukkig paardje er bij!
Goed gedaan! en euhh jullie gaan nog warme momenten hebben samen op die manier, die warme koffie wordt zoooo vervangen!

Heeft ze dan wel voldoende winterhaar als ze altijd binnen heeft gestaan?

tesje:

1.Als je achter je bureau zit of aan tafel, til je rechtervoet op van de vloer en draai rondjes naar rechts (met de klok mee)

2. Blijf draaien en teken nu met je rechterhand een “6”in de lucht.

Wat gebeurt er?

Monique Meijer schreef op donderdag 15 november 2007, 13:35:



ja vreemd he!
je voet draait dus ineens naar links en het lijkt zo dat je die beweging niet kan vermijden he...

Welke invloeden zouden er zo nog zijn op onze been-hand coordinatie bij het rijden?

Ik wil wel eens weten hoie dat komt dat de voet nu naar links draait, vind het zooo vreemd dat ik het niet kan manipuleren! Zit mij hier achter men bureau op t werk zot rondjes te draaien en zessen te tekenen in de lucht... Hopelijk komt er niemand binnen, want de psychiatrie is hier op dezelfde campus!

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 8:54:


De 28 voorwerpen herkennen is aangeleerd
Het al dan niet onthouden van situaties is¨aangeboren

Het een is leren en het andere (het onthouden) is het zich herinneren van het aangeleerde.

Is dat niet het wezelijke verschil?

Ik zou me die vraag zelfs nooit stellen. Uiteraard onthouden paarden heel veel, en uiteraard leren ze niets als je een paar minuten na het foute gedrag straft of het goede beloont. Dat zijn toch twee verschillende dingen?

In jouw geval met shiny, de dijk en de geweerschoten. Prikkel "plaats op de dijk" = "geweerschot"; zo heeft shiny het "geleerd" en zo heeft hij het ook "onthouden". Want, een bij een paard zijn gevaarlijke plaatsen, situaties, gebeurtenissen en dieren prior nummer 1. Dus goed onthouden!
Zelfde met je 28 voorwerpen herkennen. Een andere basisbehoefte, naast veiligheid, is voedsel. Bij gedomesticeerde paarden vraag ik me wel eens af of de behoefte aan spel en voeding niet hoger op de ranglijst komt te staan omdat veiligheid al gecreeerd is, en ze van voedsel vaak afhankelijk zijn van hun mensen en zich zo dood vervelen als ze op stal staan, dat spel ook hoog gehouden wordt. Goed, tot daar
Dus spel en voedsel staat nmi hoog in het aanzien voor paarden binnen de basisbehoefte. Juist daarom zal hij hier ook weer "onthouden" wat hij "aangeleerd" heeft, nl dat wat het tot voedsel en spel brengt.
Maar om dat "leren" te bekomen, moet er een duidelijk verband zijn voor het paard tussen het een en hetgeen het hem oplevert. En dat moet dan idd snel, liefst tijdens, gebeuren. Eens die link gelegd, prikkelA=responseB, onthoud het paard het voor eeuwig, zo lijkt het

Dus het "onthouden", in geval van de dijk en de geweerschoten, zou ik het definiëren als het "zich herinneren van het aangeleerde".
de verondertstelling dat paarden niet langer dan drie seconden "onthouden" klopt dan niet. Ze onthouden heel lang: ze herinneren het geleerde heel lang; maar ze kunnen niet leren als we de prikkel-response die we ze willen leren langer dan 3 seconden uit elkaar liggen.

Pas op, het wil dus niet zeggen dat als je bv na 1 minuut een gedrag beloont ze niets leren! Neen, ze leren alleen niet de juiste response te verbinden aan de prikkel. Als het paard zijn laatste hindernis springt, en de ruiter beloont na de wedstrijd het paard met een wortelstukje (stel dat die bitloos rijdt ) op het moment dat het paard naar de uitgang galoppeert, welke link legt het paard? Yes: naar de uitgang galopperen = wortel!

En wedden dat het paard het wel zal onthouden ?!

Dus kort zou ik zeggen over wat het wezelijke verschil is:
verkeerd woorgebruik!

"het een is leren en het andere is het zich herinneren van het aangeleerde"

Begrijpelijk?

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:06:


y'(b i! tofy mà'oiçio

Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:32:


Alllééé diskussie is veranderd?
Gaat het nou over belonen vs niet belonen als straf?
Zal ik mezelf maar aan het denken zetten

Corinne schreef op vrijdag 16 november 2007, 17:34:


Ik hoor je zeggen dat ze, als het er op aan komt, bij voedsel, ze jou toont dat zij het voor het zeggen heeft, onder de noemer van geen respect?
OK dan moet je dat eerst oplossen, ze moet respect hebben voor je. Meer bepaald, voor je persoonlijke ruimte. Dus oefen daar eerst op: laat haar alleen (eerst zonder voedsel), in je persoonlijke ruimte (bv straal van 3m rond je) als jij dat wilt. Als ze je volgt op de wei als ene hondje, laat dan niet toe dat ze dichtrbijkomt dan die drie meter. Doe hetzelfde, als dat goed gaat, met iets van voer in je handen, en bouw zo op tot je voer kan geven zonder ze je overloopt. Daarom vraag ik me ook af hoe je voer geeft aan de paarden? Waar, met een emmer, op de grond, in hoeveel hoopjes, enz?

Ten tweede benoem je het probleem van haar gedrag tov de andere paarden. Het is natuurlijk allemaal gezond natuurlijk gedrag tussen paarden. Het dominante paard zal altijd eerst willen eten. Als je er echter voor zorgt dat er voedsel genoég is, vermijd je het probleem dat je beschrijft. Heb je drie paarden te voeren, leg dan 4 hopen hooi (of wat geef je?) en leg ze ver uit mekaar.

Dat van die join up snap ik niet. Je jaagt je paard weg om iets dat ze niet snapt waarom. het lijkt "zomaar" wegsturen. Je paard leert alleen dat de rust terug komt als ze zelf initiatief neemt om terug bij je te komen, te likken en kauwen. Maar geloof me, daarbij win je geen leiderschap! Je bent alleen minder betrouwbaar geworden voor je paard (je straft zomaar er op los) en je leiderschap daalt ferm.

O ja, als het nog gebeurt dat ze haa kont draait naar je, neem het voedsel onmiddellijk weg en stap achter de draad, kijk haar niet meer aan, negeer haar 100% en begin 5 min later opnieuw. Vraag haar achteruit en bied haar het voedsel aan als ze verder dan die 3m van je weg is. komt ze dichter: voer weg en jij weg. Dàt is pas een straf die ze zal snappen, ze zal tenminste ook leren waarom

Succes

Caatje schreef op vrijdag 16 november 2007, 19:38:


Amai, jij zet er veel geld op in

ik snap Pat niet, zal hem nooit snappen, ik geef het op ook

Diana Gerritsen schreef op zaterdag 17 november 2007, 9:49:


Alllééé probleem opgelost dan?
Dat gebeurt vaak hoor
Mensen komen hier ene vraag stellen over hoe iets op te lossen is, tips gevraagd. Als de tips niet overeenkomen met wat de vraagsteller in gedachten had "ach maar het is eigenlijk niet zo erg hoor"

Ja ja ...

Ik heb ook een pony met copd. Die staat dag en nacht buiten op de wei. Tot op vandaag hebben we nog voldoende gras en merk je niets van zijn copd. Hij gaat gewoon mee wandelen met de grote paarden (draf en galop incl) en hij lijkt de beste conditie te hebben van de drie! Maar vorige week heb ik hem en de andere paarden even op de paddock gezet omdat de fructaanparameter zo hoog stond en een baal hooi neergelegd op de beton die naast de paddock ligt en waar ze ook konden lopen. het hooi druipnat gemaakt en tegen s avonds stonds de pony al wat te "copd-en". De volgende dag weer op de wei en hij was direct weer de oude. Als ik die in een stal zou zetten, voor een nacht of zo, dan spugt die zijn longen er uit.

Als jij je paard in de stal blijft zetten, dan zal het slechter worden, geloof me, veel slechter, en je o zo werelds paard zal een hemel paard worden

harde woorden, he maar zo is het nou eenmaal

Een paard hoort niet in een stal; een copd paard op stal is moord

Ik ben hier in de buurt komen wonen en nergens een weiland te vinden. daraom hebben de paarden een maand of drie bij me thuis op men miniwei moeten staan, en die is misschien 700m² dus veeel te klein natuurlijk, maar ik kon niet anders en sustte me dat het in een stal veel kleiner is.

Omdat ik persé een wei moest hebben ben ik cht van deur tot deur gaan aanbellen tot ik een wei vond. Ze werpen het niet op je schoot, je moet echt op zoek gààn en niet te kieskeurig zijn! Bij mij stond er geen inloopstal op de wei maar dat was dan maar zo. Toen er zoveel dazen waren heb ik de paarden dan toch even thuis gezet omdat ik daar wel een schuilstal heb. Nu ben ik blij dat ik een wei heb voor minstens een jaar, maar wellicht voor 5 jaar, van 4000m². Ik heb de luxe dat ik die wei "als reserve" heb en ondertussen hier en daar eens een maand of drie op andere weilanden terecht kan. Tis wel altijd wat: de een is te nat, maar wel 1 hectare, de andere naast een varkensstal en dat stinkt er verschrikkelijk, de andere heel groot maar te duur (250 euro per maand), enz. Maar goed, als ik mijn reserve wei heb, die van me thuis en de andere twee weilanden waar ik even terecht zou kunnen, ben ik dus heel blij mee, ik kan wisselen.

Maar ik heb er heel lang moeten achter zoeken, dacht ook dat er niets meer beschikbaar was in de buurt.

ga er voor zou ik zeggen, ga zo'n wei zoeken, spreek mensen aan

Risah schreef op zaterdag 17 november 2007, 10:06:


Je koopt toch ook geen hond als je hem geen tuin kan bieden, of nooit thuis bent?

Ik krijg kippenvel als ik mensen hoor klagen dat ze een paard gekocht hebben en het liefst van al hun paard buiten laten maar daar geen plaats voor hebben of er is geen weiland in de buurt beschikbaar, of of of ...

Kijk, je kijkt eerst of je plaats hebt, of je het kan betalen die wei, etc, en als dat ok is, dàn koop je een paard! Niet andersom!

Op een PN forum moet je niet afkomen met "ik zou graag paard buiten zetten maar heb de middelen niet"

En ja zo extreem zijn we, erg he, het beste voor het paard naststreven en als dat niet kan, geen paard nemen dan, errrrggg he van ons?

Ik ben het beu om, en ik ben boos, maar niet op jou hoor Nina!! , op de pseudo PN'ers die wel willen maar niet kunnen. Kijk, als ik wil dan kan ik, zo zit ik in mekaar, ik ben soms even lang bezig met het zoeken naar de beste oplossing voor men paarden dan dat ik op men paard zit.

En dan moet ik soms tevreden zijn met een weiland 5 km verder, maar dat is dan zo, of dan moet ik in de winter elke dag zeulen met emmers water van bij mij thuis naar die wei maar dan is dat ook maar zo, of dan moet ik een plekje weiland afmaken met folie en houtsnippers zodat ze ergens droog kunnen staan, dan is dat zo.

Dàt is je best doen voor je paard, niet je paard op pension zetten waar ze s winters niet buiten mogen omdat het weiland kapot gaat.

Er is altijd een oplossing, maar de kracht om die te vinden komt uit je eigen motivatie.

Diana Gerritsen schreef op zaterdag 17 november 2007, 10:26:


Yes! goed zo! Blij dat je dat gedaan hebt!
Ik hoop dat het lukt, laat het weten he!

Piet schreef op zaterdag 17 november 2007, 10:38:


dat is exact wat ik ook net vertel
Ik ben het "ja maar het gaat niet bij mij" zo beu! het gaat altijd, als je je der maar voor inzet en naar oplossingen zoekt. En dan opmerkingen dat we zo extreem zijn, vind ik ook zo vreselijk storend. hoe kan je nou extreem zijn in de goodwill voor je paard!? Zelfs al ijveren we naar het beste, dan nog is het nooit genoeg.

Aafke schreef op zaterdag 17 november 2007, 11:15:


Goed, esther en aafke, ik zwijg al, al ben ik het niet eens, wat ik zeg, wat doet dat er toe he?

Tuurlijk moet iedereen leren, maar dat wil toch niet zeggen dat ik niet mag menen wat ik zeg? Kijk Aafke, ik snap dat je de kerk in het midden moet houden, maar maak er dan niet te veel reclame voor op PN he. Anders wordt het de norm ipv een uitzondering, snap je? uitzonderingen zijn er altijd, goeie redenen ook, maar net zoveel uitzonderingen van mensen met redenen die nergens op slaan, en als die blijven verkondigd worden hier, dan gaat het PN principe, heeeeeeel snel naar beneden.

Piet schreef op zaterdag 17 november 2007, 12:40:


De gemiddelde leeftijd zal toch iets hoger liggen, Piet. De gemiddelde leeftijd die jij aanhaalt is de gemiddelde leeftijd bij verzekerde paarden, de cijfers komen uit die telling. En welke paarden zitten er in de verzekeringen? Inderdaad, vaak de paarden die op 8 jarige leeftijd, omdat ze niet meer hoog genoeg springen of snel genoeg lopen, afgedankt worden, om zo alsnog geld van de verzekering op te strijken. Maar hoeveel van de Nederlandse paarden is verzekerd, dus hoe representatief is deze conclusie? Er draaien heel wat oudere paarden veel langer mee in maneges en recreatiepaarden, dat zijn er ook een heel pak, leven ook langer. Dus de niet verzekerde paarden trekken die gemiddelden zeker omhoog, wat niet laat staan dat ik het geheel met je eens ben natuurlijk dat 22 jaar niet oud is itt wat vaak beweerd wordt!


Jawadde, pittig dan nog
Hopelijk krijgen die dierenartsen in spe een PN virus mee!