Tanja Fomenkova schreef op zondag 11 november 2007, 19:20:


Tanja, dat was een bericht van Arabesk om mensen bewust te maken van hoe het vaak gaat.
Arabesk is beslist niet zo !!!!!
Lees nog maar eens, maar dan met andere ogen.

Groetjes, Pien

Ans Jondral schreef op zondag 11 november 2007, 19:56:


Tja, aan Mazir is ook een behoorlijke schroef los, maar bij hem meer in sociaal/mentaal opzicht, niet lichamelijk.
Hij is op tijd geboren maar hij lijkt wel een Borderliner of op een bepaalde manier autistisch. Ik weet ook niet of dat bij paarden bestaat maar als dat kan dan is Mazir er één.

Wordt het veulen waarover jij praat wel gewoon geaccepteerd door de groep? Bij Mazir was dat niet zo, die was altijd het pispaaltje en werd als veulen al overal verstoten.

Groet, Pien

Caatje schreef op zondag 11 november 2007, 20:24:


Ik weet h e l e m a a l niks van Borderline, Caatje....
Eva heeft daar wel wat theorieën over, Eva, vertel eens....
Groet, Pien

Christel Provaas schreef :


Kan ik heel makkelijk verdedigen:
Als er hier een paard binnenkomt dat nog niet voldoende wintervacht heeft ga ik hem/haar niet laten bibberen. Ik vind niks aan dekens maar ik heb niet zo'n oogkleppen op dat ik een paard kost wat kost ga laten bibberen.
Al mijn paarden kunnen zonder deken, alleen bij Holly is het me nooit gelukt maar da's zowiezo een iets eigenaardig paard (hoeveel ik ook van haar hou). Op het moment lopen er hier 5 paarden met regendeken op (geen gewatteerde, is niet meer nodig) en het zijn alle 5 paarden die hier pas zijn en vanuit de stal komen. Ik ga ervanuit dat ze volgende winter geen deken meer nodig hebben zoals al mijn andere paarden.

Ik heb ook nul komma niks met ijzers maar heb de lijdensweg van het paard van mijn vriendin meegemaakt en haar zoektocht/proces vanaf dag één gevolgd. Ik zou zelf deze keuze nooit gemaakt hebben maar ben blij dat ik haar toen niet heb laten vallen en haar keuze kon begrijpen. Het paard is overigens inmiddels al máánden weer van de ijzers af en loopt best goed.

Yep, spelt voor de werkpaarden die iets 'inzakken', bij ons zijn dat 4 van de 16 paarden. De rest krijgt alleen hooi en voederbiet.

Ik zie dus de nuance heel goed en ik blijf zeggen dat paarden dekenloos, ijzerloos en bitloos gehouden zouden moeten worden en ik zal zeker niet beweren zoals dat op het moment wel door anderen gedaan wordt, dat paarden bijvoer, ijzers of ijzers nodig hebben!

Groet, Pien

Christel Provaas schreef :

Ik ben dat met je eens, ik zie het hier ook, al helemaal bij nieuwkomers die niet zomaar de best beschutte plekjes kunnen opeisen.
Net zoals ik het ook eens ben met wat Es gedaan heeft toen zij na lang wikken en wegen de beslissing nam om Bjork te scheren.

En toch vinden zowel Ester als ik dat een paard zonder deken moet kunnen. De paarden waarover we het hier hebben zijn uitzonderingen.
(Ik hoop dat ik dit zo mag schrijven Es....)

Groet, Pien

Jacqueline v d Berg schreef :


Nee, Jacqueline, niet één regel, maar wel één streven.
Daarbinnen zijn nuanceverschillen!

Groet, Pien

Esther schreef :
Ik. Alhoewel ik ook wel indiaantje speelde met alleen een touwtje. Ik kan me echter ook herinneren dat ik het bár interessant vond om een 'frans kikkerbit - vast' in mijn toenmalige welsh A van 1.25 m hoogte te steken met liefst de teugels op het laatste oog. 12 jaar was ik toen....

Lang nagedacht en uiteindelijk besloten het roer volledig om te gooien nadat ik ontdekt had dat je net zo goed zonder kunt en er geen enkel verschil met rijden is. Ik vond dat dat een logisch gevolg is wanneer je voor NH kiest.
We hebben in beginstadium bij Fjord Izzy nog een tijd een bit gebruikt omdat ze zo 'bot' was. Nu is ze nog steeds zo, maar nu zonder bit.
Cherokee (weet je nog, die nu dood is) hebben we ook nog een tijd met bit gereden omdat het zo'n eng paard was in reageren maar we kwamen erachter dat ook dat niks uitmaakte dus ging dat bit er maar uit.

Nu wordt alles al een paar jaar zonder bit gereden.
Zo goed geantwoord?
Groet, Pien

Arabesk schreef :

En ik wilde zo graag ijzers op mijn ponnietje maar ik kreeg ze nooit
BD moest op ijzers omdat ik buitenritten ging maken, dat riep iedereen om me heen en in die tijd geloofde ik dat ook nog dus heeft ze een half jaar ijzers gehad


Zeg dat !
Pien

Nick Altena schreef :


Heb ik net uitgelegd, heb je ws al gelezen.

Ja , <zucht> en daar loop ik op het moment behóórlijk tegenaan ja.
Ook al bespreek je dingen op voorhand; toch kun je bepaalde denkwijzes niet helemaal voorkomen. Zo zeg ik ook dat iemand die hier zijn paard in pension wiil brengen dat moet doen omdat ze voor onze denkwijze kiezen, niet omdat ze "een pensionplek" willen want die vind je 200 meter verderop ook.
Dat mensen dingen anders doen bij hun paarden is op het moment inderdaad een behoorlijke stressfactor bij mij. Het zijn namelijk wél hun paarden en hún processen maar IK moet er naar kijken in de wetenschap dat dingen niet kloppen. Maar daar wordt aan gewerkt, geloof me. Mensen kunnen wel NH in woorden zijn, maar dat betekent niet dat ze het ook in daadwerkelijk willen toepassen oftewel: "They talk the talk but don't walk the walk" . Ik zie dat erg veel om me heen.


Zie boven. We spreken mensen erop aan, Nick. Laatst hebben we iemand verzocht zijn paard elders te brengen omdat onze ideeën echt te ver uiteen stonden.


Ik heb net nog aan Jacqueline uitgelegd hoe ik over dat dekengedoe denk.

Niiiihick. Dat is een gepasseerd station. Misschien had ik mijn paard ook wel geschoren als dat er zo bijstond...... Maar net als Es blijf ik zeggen dat dat een uiterste situatie is waar je niet snel voor zult kiezen. Dat is iets heel anders dan wat José schreef om 'voor het mooie' tastharen en oorhaar ed af te scheren of omdat je nog steeds denkt dat het paard een kou kan vatten! Es ging het bepaald niet om het mooie....

Ow, nog veel erger: Ik heb jaren wedstrijden gereden met sporen aan. Van die puntige. Nu al jaren niet meer en ook geen slide stops meer, tenminste geen gewilde. Ik zou niet eens weten of Holly nog steeds zo goed kan spinnen, ik heb het haar al jaren niet meer gevraagd


Weet je: Ik had als kind het voorbeeld van de ponnieclub op de berg; daar werd gewoon een paard uit de altijd buiten levende kudde gehaald (vaak moest je ze vangen met een bak eten), je deed een hoofdstel aan en je sprong erop, zonder zadel. De hengst liep gewoon mee in de kudde en de kinderlessen, nooit ergernis, nooit ongewenste dingen of gevaarlijk hengstengedrag. Misschien heb ik dat beeld wel heel erg geromantiseerd, maar het is wel iets wat veel Maastrichtse jeugd (en ver daarbuiten) gevormd heeft. Dit beeld, deze ervaring heb ik altijd bij me gehouden en toen ik voor mezelf begonnen ben heb ik die wereld en het goede uit de westernwereld bijeen gebracht en daaruit mijn bedrijfje opgezet. Vandaar ook mijn drang om de wereld te laten zien dat zo'n hengst gewoon in de kudde kan leven (maar da's een ander topic).


Weet je Nick, toen ik bitloos begon waren Dave en ik zo'n beetje de enigen; er waren geen mensen die ons op weg hielpen en ons een beetje een hart onder de riem staken door te zeggen en te laten zien dat je net zo goed zónder kon. Ik moest dat maar allemaal zelf uitzoeken. Nu is er dit forum dat mensen erbij helpt heel snel door sommige processen heen te gaan, dat is wel effe iets anders.
Dat is dus ook mijn dagelijkse werk geworden nu.
Ik begrijp de twijfels/angsten en onzekerheden als geen ander omdat ik er hier elke dag mee te maken krijg.


Ik denk toch dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik zeg helemáál niet dat je hier niet over bitten, zwepen, sporen en ijzers mag praten. Juist wel, dat vormt mensen, maakt ze bewust. Het is goed om over dit soort dingen te praten. Maar ik zie wel dat er steeds meer ijzer- bit- en andere oplossingen komen wanneer en problemen optreden als er niet een aantal mensen (waaronder ik) zijn die af en toe de boel weer eens wakker schudden. Ik kreeg de indruk dat de biltlozen hier juist in de minderheid zijn, en dat op een forum als PN.


Groet, Pien

Wil schreef :

Hee, Wil, erg leuk dat je er weer bent, ik hoop (en verwacht wel) dat jullie het naar je zin hebben.

Tja, Mazir.... ik weet niet hoe het met hem gaat, hij woont weer terug bij zijn vorige eigenaars en staat daar op de weide. Ik weet ook dat zij met hem rijden. Ik heb hen gemaild om te vragen hoe het is maar daar geen antwoord op gehad, dus ik kan het je niet zeggen.

Groet, Pien

heidy smid schreef:

Er gaat over het algemeen een heel jaar van vachtwisseling (seizoenen) aan vooraf eer een paard voldoende 'afgehard' is ja, maar sommige paarden hebben er toch langer voor nodig, dat zie ik bij een aantal van mijn eigen paarden. Waar de koudbloeden (Haflinger, Fjorden, Ijslander) 'vanzelf'gaan en ik me niet druk hoef te maken moeten we de warm-/volbloedigen die een stalverleden hebben meer in de gaten houden. Mijn eigen Arabier heeft er jááren voor nodig gehad, net als Opal van Isabel, maar inmiddels is ze winterhard. Bij Holly (Quarter) lijkt het ook (met moeite) de goede kant op te gaan nu, die is al 4 jaar hier en e i n d e l i j k zit er schot in die wintervacht.

Wat inderdaad ook van belang is, is de plek in de groep. Nieuwe paarden mogen niet overal zomaar mee-eten en de beschutte plekken hebben, die zijn voor de hogeren in rangorde. Altijd één voerplek meer dan er paarden zijn wil daarbij wel helpen. Dat is ook de reden dat zo'n nieuw paard de eerste winter een deken op krijgt, tóch even wat beschutting.
Bovendien vallen nieuwe paarden vaak wat af totdat hun plaatsje in de groep duidelijk is, het warmhouden kost hen dan veel energie.

Groet, Pien

Diaan schreef op maandag 12 november 2007, 10:40:


Overigens is mijn ervaring dat merries die een veulen hebben en laag staan in rangorde meestal toch wel respect van de groep krijgen zolang dat veulen bij hen is, maw; ze worden met rust gelaten. Bij jou ook?

Groet, Pien

Isabel van der Made schreef op maandag 12 november 2007, 11:28:


Yes! Bel, maar ik ben eigenlijk een beetje verbaasd dat jij hier zo openlijk stelling neemt....?!

Pien

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 15:23:


Zo'n hoofdstel bestaat, Anita, het is de sidepull die twee ringen aan weerszijden van de neus heeft, op ongeveer dezelfde hoogte als de bitringen waardoor de hulpen voor het paard hetzelfde overkomen als met bit.
In de test hier komt de sidepull niet positief eruit, maar ik zou ook graag zien dat die test eens herhaald werd want mijn ervaring is dat de sidepull het beste overeenkomt met het rijden met bit. Er is ook geen aanpassingsperiode voor nodig; je stapt ermee op en je rijdt zó weg.

Omdat wij een bitloze manege hebben en daarnaast ook bitloze hoofdstellen verkopen proberen wij zoveel mogelijk verschillende soorten bitloze hoofdstellen uit, maar we komen toch elke keer weer terug bij de sidepull (SP). Een touwhalster is vaak te onstabiel (zwabberig) om het paardenhoofd waardoor je veel 'ruis' krijgt in de hulpen, mede doordat de teugels onder de kin van het paard worden vastgemaakt. Met de Libra en het Cook hoofdstel heb je dat weer minder, nadeel van de Cook en alle andere kruislingse systemen onder de kin of kaak is dat het verwarrend kan werken voor paarden of als je de teugeldruk laat vieren het systeem aangesnoerd blijft en geen 'release' geeft.

Wat ook een mooi systeem is, is de Merotische optoming. Dit is een neusdeel met daarin een bladveer die steeds weer in de oorspronkelijke positie teruggaat. De teugels lopen dan wel gekruisd onder de kin van het paard, maar doordat de bladveer de teugels weer 'lostrekt' veren deze dus weer los waardoor er geen onnodige druk blijft hangen.

Dan heb je nog systemen als de bosal, google maar eens. Er zijn veel paarden die ene bosal fijn vinden; het stabiliseert en belanceert het paardenhoofd. Nadeel is dat het meestal zwaar is en de teugels weer onder de kin zitten.

Je kunt diverse hoofdstellen uitproberen. Via de site bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl zijn bitloze hoofdstellen te leen maar dant kun je ook via mij doen, ik kan je dan ook gericht advies geven welk goofdstel het beste bij jou en jouw paard zal passen, daar is toch wel wat verschil in.

Ga eerst eens met een gewoon stalhalster proberen, klip de teugels aan weerszijden van het paardenhoofd vast, dit benadert de sidepull het meest.

Als je nog meer info nodig hebt vraag je me maar, ik vind het leuk om je een beetje op weg te helpen en ik heb ook wel hoofdstellen te leen (en te koop) die je kunt uitproberen, ook soms tweedehands.

Groetjes, Pien

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 16:02:


Beide hoofdstellen van de link die jij geeft zijn 'aansnoermodellen'. De een geeft druk over het gehele paardenhoofd, de ander lijkt een gewone sidepull maar als je goed kijkt zie je dat hij tevens onder de kin aansnoert, dus druk geeft als je de teugels opppakt.
Probleem van veel van dit soort hoofdstellen is dat de druk dus niet vanzelf ophoudt wanneer jij druk op de de teugels loslaat, dat moet je dus goed uitproberen! Ik zeg niet meteen dat het schadelijk is, maar het is wel iets om bij stil te staan. Als je er een kunt lenen, leg dan je vingers eens onder de kin van het paard, dus tussen paard en kruislingese teugels, neem dan de teugels op en voel hoeveel druk er achterblijft wanneer jij de teugels loslaat . Wil je dus druk of wil je zo min mogelijk druk en alleen op het moment dat het echt nodig is, waarna de druk weer gelijk weg is zodra jij de teugels loslaat (sidepull, touwhalster, Meroth). Dat is ook het principe van ene hoofdstel: Het moet werken laten we eerlijk zijn; anders hadden we er geen nodig) maar het moet wel op het juiste moment werken en stoppen met werken zodra jij de druk loslaat.

Tip die ik je kan geven: Nylon modellen glijden beter door de ringetjes dus de druk vermindert sneller, ook bij de meeste touw hoofdstellen zoals de Libra of de touwhoofdstellen (niet de halsters, is iets anders) op mijn site. Als je een leren model koopt, zorg er dan voor dat het leer goed ingevet blijft en dus soepel blijft glijden door de ringen onder de kin.

Het hoofdstel dat je van Esther kunt lenen is er trouwens een van mij

Groet, Pien