InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 194½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 14:207-11-07 14:20 Nr:101389
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101388
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 14:15:

>
> Het mag duidelijk zijn, hoop ik, dat al dat oeverloze verbale
> apenrots-gekwebbel van mensen op zich betekenisloos voor
> paarden is - slechts verbale uitingen waarvan ze de betekenis
> geleerd hebben (marker, cue) zijn in deze vorm zinnig.
> Het kan wel zo zijn dat het geheel van lichaamstaal en
> gekwebbel een totaalindruk als cue bij je paard maken (bijv.
> dat jij tevreden of blij bent) maar je kunt het gekwebbel net
> zo goed weg laten.

Aanvulling: je voorkomt door dat weglaten meteen de mogelijkheid dat je in deze in tegenspraak bent met jezelf; je kunt jezelf bijvoorbeeld zo misschien wel een rad voor ogen draaien en jezelf "moed in praten" maar je paard stinkt daar gegarandeerd niet in!

> Ik meen dat Parelli dát bedoelt (en daar
> gelijk in heeft), niet dat gerichte verbale cues onwenselijk
> zijn of niet kunnen werken (maar daar richt zijn methode zich
> niet op).
>
> Blabla! , Egon
>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 17:217-11-07 17:21 Nr:101398
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 16:51:

> Jazeker vind ik ook dat je gedragsmatig onderscheid moet maken
> tussen agressie en groomen. Daarom ook dit voorbeeld. Ik heb ze
> dus geleerd dat ik ze wel wil groomen, maar ik zelf liever niet

> niet leuk meer en heette de ponnie 'vals'. Ik ben van mening
> dat ze als ze klein zijn ook niet mogen wat ze niet mogen als
> ze groot zijn. Bij een mens dan. Wat ze onderling doen dat doen
> ze maar.

In zulk geval is nmm een prima oplossing:
zelf regelmatig initiatief tot groomen nemen, anticiperend de lekkerste plekjes opzoeken ook, maar;
zodra er voelbaar terug gegroomd wordt ophouden (p-).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2007, 12:348-11-07 12:34 Nr:101486
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101475
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 8 november 2007, 11:28:

> e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 14:15:
>
>> Het mag duidelijk zijn, hoop ik, dat al dat oeverloze verbale

> Eigenlijk, voor zover ik het begrijp, vindt hij verbale cues
> dus wel onwenselijk. Omdat ze het de mens makkelijk maken (want
> natuurlijk kan een paard verbale cues leren begrijpen) en
> Parelli wil ons dwingen correcte lichaamstaal te gebruiken.

Wat ik onduidelijk bij Parelli vind is dat er gesuggereerd wordt dat er 10 levels zijn, doch dat er nog altijd slechts 3 levels in praktijk beschikbaar zijn.
Ik neem aan dat de lagere levels bedoeld zijn voor beginners. Als ik dat aanneem kan ik me ook goed voorstellen dat ongelijkheid tussen verbale en nonverbale cues (dus liegen) zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Je kunt misschien jezelf wel moed inpraten maar je paard stinkt er gegarandeerd niet in hetgeen voor nodeloze verwarring en dus moeilijkheden zorgt.
Parelli begint echter ook bitloos maar vind een bit wanneer meer gevorderd wel nuttig worden; dat kan toch ook zo zijn bij verbale uitingen?
Ik heb daar dus geen idee over want nauwelijks of geen inzicht in hogere Parelli-levels.

> Eens je op het paard zit is dat mogelijk ook wel aangenamer,
> dat je bv. een galopwisel vraagt met logische
> gewichtsverplaatsing en niet door aan z'n oor te trekken of
> 'wissel nu!' te zeggen.

Ik vind veel nonverbale "hulpen" net zo arbitrair. Ook al getuige het feit dat de instructie t.b.v. "de juiste manier" nogal eens tegengesteld is nagelang de hoek waar die instructie vandaan komt... en toch min of meer werkzaam is.
Wat uiteraard logisch móet zijn is dat (bereden) je evenwicht voldoende in stand blijft anders kukel je eraf :-D Daar zijn wel een aantal "logische" hulpen van afgeleid, maar of die als cue op zich nou logischer dan een andere zijn.... kweetutnie.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: vrijdag 9 november 2007, 13:559-11-07 13:55 Nr:101578
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reclame Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Geertje schreef op vrijdag 9 november 2007, 11:24:

> Fred schreef op vrijdag 9 november 2007, 11:09:
>
>> Piet schreef op vrijdag 9 november 2007, 0:11:

> eerst bewijzen DAT het wordt afgebroken.
> Ik heb ooit les gehad van een prof die pro-biotica dikke onzin
> vond, da werkte toch nie volgens hem. Maar ken wel mensen die
> het met goed gevolg gebruiken...

Beetje vaag argument. Ik zou persoonlijk geen arts willen die placebo voorschrijft omdat geloof beter geneest. Sterker nog, ik vind het schandalig dat in NL exacte wetenschappen vandaag de dag nog altijd (en in toenemende mate!) opzij gezet kunnen worden door geloven, normen en waarden.
Volkomen los van de fysieke werking, of iets al dan niet afgebroken wordt en zoja waar dan en hoe... is uiteindelijke werking (waar het om gaat toch?) altijd statistisch vast te stellen. Je weet wel, zo'n leuke serie tests met al dan niet significante uitkomsten.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 194½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact