Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:15:


Heb je het de dvd niet gezien tijdens de Pn dag in Koewacht?
Daar zag je hem bezig ( o.a. met het schofttuig) met de enige druk die hij zichzelf oplegde, het willen hebben van de beloning, zonder touwtje of andere verbinding met mij.
Het was om mezelf te bewijzen dat het kon.
Nu zou ik dat zo niet meer doen, ik hield hem mooi aan een touwtje. Het heeft geen nut om hem onder het nadenken of hij nog een poging wil doen of niet, iedere keer 10 meter weg te laten lopen.
Dat is het voordeel wat een paardentrainer heeft op een dolfijnentrainer
Natuurlijk geeft dat druk. Maar druk wordt nooit opgevoerd. Nooit in de zin van druk doen toenemen totdat hij iets doet.
Wat nu precies R+, R-, P- is vaak heel diffuus. De discussie tussen Egon en Inge over wat in dat opzicht schrikdraad nou eigenlijk is, was een goed voorbeeld daarvan.
Hem leren gewicht, een mens op zijn rug, te verdragen gaat met een op de grond doorhangend leidtouw, het geeft alleen de druk van je kunt niet verder weg dan 4 meter als je dat wilt, maar het belasten van zijn rug gebeurt eigenlijk alleen met behulp van de druk die hij zichzelf oplegt, het zoeken naar de yes en het willen hebben van de beloning.
Het ongevoelig maken voor de lange lijnen aan zijn achterhand en flanken gebeurde wel degelijk met druk, het is inherent aan een touw wat strak staat, anders hoef je ook nergens aan te wennen.
Ik gebruik dus ook druk wanneer het handig is of niet anders kan en ook dan is het laten vallen ervan een extra beloning.
Druk opvoeren is er echter niet bij. Het is nooit leren via "je doet het nu, want anders...." Er is geen dreiging.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:28:


Als het om trainen gaat is een gebaar nooit zo snel en precies als een geluid. maar op grotere afstand maak ik ook gebaren. Ik maak een "kom" beweging, ga desnoods op mijn hurken zitten. Je zet een oefening op stemcue en/of je maakt een gebaar Natuurlijk werkt lichaamstaal samen met wat je zegt.
Vraag je dat omdat Parelli niet met de stem werkt?
Waarom zou je niet gebruiken wat je hebt aan communicatiemiddelen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:


Ik denk dat ik vorige week een redelijke vereenvoudiging gaf.

Er zijn drie manieren om te reageren op gedrag.
Bekrachtig het, onderdruk het, negeer het, terwijl je in mijn ogen voor negeren beter nog in kunt vullen: vraag daarvoor ander gedrag (wat je weer kunt bekrachtigen) En voor onderdrukken staat: niet bekrachtigen.
Egon schreef wel dat straf toevoegen, P+, en in het vierkant horen omdat je anders geen vierkant hebt (geintje Egon) maar geen levende ziel hier gaat zeggen dat dat op Pn thuishoort.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 12:17:


Ik wil er wel wat over schrijven hoor.
Een hoornzuil is een soort likdoorn, eeltpit, meestal voor in de toon , net achter de hoefwand. Die een heel eind omhoog kan lopen in de hoef. Hij is te zien aan een rondje onder in de witte lijn. dat kan natuurlijk een flink pijnlijke toestand zijn. Soms zie je de hoefwand door de druk verticaal scheuren.
Traditioneel wordt hij uitgesneden via de hoefwand. En ja, dan kan er van alles misgaan natuurlijk.
Ik verklaar het ontstaan (maar geen paard heeft dat tegen me gezegd) door een verkeerde belasting. Wij krijgen ook likdoorns van b.v. knellende schoenen. Onduidelijk is of het paard op ijzers liep?
Ik hoor nooit van blootvoetse paarden met hoornzuilen.
Er is ooit iemand geweest die zijn of haar paard op blote voeten liet lopen en waarbij de hoornzuil spontaan uitgroeide en verdween.
Was dat Ans Jordal niet? Ans als je dit leest?
Ik zou in ieder geval nooit zo in de hoefwand laten snijden, maar ja, gedane zaken.....
In ieder geval de juiste maatregelen nemen om de boel te ontsmetten , dus DA bellen en zeker geen ijzer eronder.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 12:22:


Ho! Het was iets wat uit mijn herinnering van ik gelooof een 3 jaar geleden naar boven kwam drijven. Niks van begrepen dat prikkeldraad een toegevoegde straf is , lijkt me stug. Wist alleen dat er ergens om verschil van mening was. Dank u beleefd

Fijn liever een clickeraarssyndroom dan iets anders.
Ik denk dat ik vanuit de praktijk, vanuit mijn eigen waarnemingen schrijf, als ik iets verkeerd verwoord dan is het prima dat je me steunt door me erop te wijzen, maar dan moet je het wel uitleggen he?
Kijk ik naar stimuli met mijn zonnebril op? Wat is helderder dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:


Omdat een paard oren heeft betekent dat, dat hij kan reageren op geluiden. Daarna zal hij , inderdaad meestal, antwoorden in lichaamstaal.
Ik denk dat de geluiden die ik geef mijn lichaamstaal versterken.
Bovendien ga je er nu weer aan voorbij dat het een paard als eerste is aangeleerd om te reageren een geluid, op de marker.
Je zou jezelf enorm tekort doen als je dat niet eerst aanleert, want het betekent dat je niet meer perfect getimed kan reageren.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 13:01:

Ik bedoelde daarmee ook te zeggen dat het geen bridge kan zijn.
Het is het met lichaamssignalen duidelijk maken wat je bedoelt.
en inderdaad heel onzuiver werkt, als je het bij de training ipv de marker gebruikt.


Piet, die hoognodig allerlei andere dingen moet doen nu.
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 12:36:


Iets wat al onstoken was voor een operatie , zal heel moeilijk 100% zuiver te houden zijn lijkt me.
Ik begrijp niet zo goed dat men niet eerst de infectie behandeld heeft.
Wat kun je meer doen dan zo goed mogelijk ontsmetten? Heb je er misschien foto's van?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

http://www.zeelandnet.nl/prikbord/advertentie.php?id=1492796

Voor iemand die niet op zeelandnet leest, misschien handig.
1,5 ha weiland in Zuiddorpe, met water en stroom voor 100 euro per maand.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 17:21:


Dus... ander gedrag vragen.
Van de inmiddels vanuit de archieven befaamde elleboogstoot, P+
als het om echt bijten gaat, naar niet bijten, want je houdt je hoofd daar!, op de plaats die ik aangeef en dat beloon ik, dus R+

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

marianne laenen schreef op woensdag 7 november 2007, 19:44:


Dus als ik het goed begrijp loop je altijd met Couscous achter je op te letten of ze niet iets doet wat ze niet mag?
Waar loopt ze dan? Helemaal achter je?
Het gemakkelijkste advies is om haar in een hoek van 45 graden schuin achter/ naast je te laten lopen.
Kopstoten, je als krabpaal gebruiken e.d. zijn altijd tekenen van weinig geloof in leiderschap.


Hoewel ze het blijkbaar niet prettig vindt en een probleem heeft, vorder je toch.


Grond stampen, staart zwiepen , allemaal tekenen van verzet. Ze worden onderdrukt door het overblufgedrag van Eva. Dat kan goed blijven gaan, maar het kan ook gebeuren dat ze nog duidelijker zal gaan laten merken dat ze het er niet mee eens is. Een beetje als van een scherper bit , naar nog een scherper bit, als je snapt wat ik bedoel.
Een diepgaander antwoord van de oorzaak zoals ik die zie, wil ik je nog wel eens persoonlijk mailen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction