Piet schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 8:03:


Die verbinding tussen plaatje en object kunnen die "stomme" paarden dus behoorlijk goed maken... wat Inge nou doen wou (voor zover ik hier op forum begepen heb) is van die plaatjes (blis)symbolen maken... dus van gestandaardiseerde, vergelijkbare abstractie naar realiteit... en mijn plan, met dank aan die geniale vraag van Ellen hier, is om Els te leren via deze techniek me antwoord te geven op vragen naar voorkeur. Voor het eerst dan dat we samen echt gericht iets leren in plaats van dat het zomaar ontstaat; het lijkt me heel leuk worden. :)

Wat het gebruik van die Blis-symbolen aangaat... ik snap Inge's argument van de standaardisatie voor vergelijkbaarheid, en er zal ongetwijfeld lang en diep zijn nagedacht over die symbolentaal. Maar waar ik als ontwerper toch meer dan een tikkie moeite mee heb is de pictogrammatische waarde; "appel" en "wortel" zijn toevallig prima, maar van vele symbolen snap ik toch echt gevoelsmatig de waarde niet die ik zou behoren te associëren. Dat zou nmm wel zo moeten zijn (die mening deel ik 100% met prof. Wim Crouwel, industriële vormgeving TU Delft, kunst- en cultuurwetenschappen Erasmus Rotterdam).


Ik geloof dat je vraag me niet duidelijk is. Jajajajaja wordt ook voor YES gebruikt, of bedoel je nog iets heel anders? Maak je het niet te ingewikkeld (en Shiny, of jijzelf (!!!) inderdaad in de war)?

Groeten, Egon.

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 11:08:


niet rot bedoeld hoor, maar ik noem dat dus geen wei...
maar als je niet op het zand voert, dan krijgt ze toch geen extra zand binnen? Ik bedoel natuurlijk wel dat je een deel ervan verhard, liefst met keitjes (vond Xenophon ook al), maar desnoods met betontegels.


Niet, in die omstandigheden.

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 12:10:


En van dat beetje verdwaald zand krijgt ze zandkoliek? Dan is ze er wel heel erg gevoelig voor, of ik heb er het verkeerde beeld bij

Egon

Esther schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 12:19:

da's juist


ook weer juist


Hier kom je al heel dicht bij het probleem "paardenwei". "Vet" versus "schraal" heeft alles te maken met vegetatietype, maar daarnaast is begrazingsintensiteit van groot belang. Heel vaak is een paardenwei gewoon te klein, of er lopen veel te veel dieren op... komt allebei op hetzelfde neer. Over de effecten van vegetatietype/intensiteit kan ik makkelijk nog een heel stuk van Frans' z'n harde schijff voltiepen, maar een kortere weg is misschien even de idee "wei" als praemisse los te laten. Want waarom wil je eigenlijk wei? Omdat het zo hoort? Of omdat het "natuurlijk" is? Of omdat je paard in de wei het meest gelukkig is? Waarom haal je 'em er dan uit als 'ie daar minder gelukkig van wordt... en dan is er het stallengebeuren, aangebonden, of eenzame opsluiting, waar we, tenminste op dit forum, niet vrolijker van worden.

Waarom vindt toch iedereen het "normaal" wanneer je een hond als huisdier hebt (honden horen van nature ook minstens 30km/dag te lopen net als paarden), maar wordt je op zijn minst vreemd aangekeken als je (een) paard(en)/pony('s) als huisdier hebt? Is het huisdier zijn als nieuwe situatie wel per definitie minder natuurlijk? Er zijn ook grote voordelen... Als huisdier is immers de omgang veel intensiever en langduriger, vanzelfsprekender ook.
Ik wil niet beweren dat iedereen ponies als huisdier moet gaan houden (uiteindelijk, nmm hoor, zouden nogal veel mensen die nu honden houden dat ook beter niet kunnen doen) maar gewoon de blinde vlek aankaarten. Ik zie het verschil nl. niet en vind de maatschappelijke benadering inconsequent. En om het kort te sluiten met "paardenwei"-problemen - ik zie dus voordelen van "huisdier" boven kwalitatief slechte wei, en zéker boven "stal"!

Nou brandt maar los - heb m'n kogelvrij vest toch al an

Egon

Janny Vokkert schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 14:12:


MCPP is ook in consumentenverpakking te koop (Luxan Duplosan - werkzame stof: Mecoprop-p) dus je hoeft niet te bedelen bij de loonwerker. Ik weet het niet zeker, maar vaak zijn de consumentenverpakkingen minder geconcentreerd (stuk duurder wel), maar relatief zekerder/veiliger in gebruik.
GEBRUIKSAANWIJZING op http://www.luxan.nl/Aparte_documenten/DUPLOET.pdf
Waaruit: de wachttijd voor herbeweiding: 7 dagen.

Groeten, Egon

http://www.luxan.nl/Aparte_documenten/McpaBfet.pdf

Net als MCPP in consumentenverpakking verkrijgbaar (Luxan)

Piet schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 19:45:


Welnee, gewoon wat deuren vergroten enzo... kwestie van prioriteiten stellen. Els is nou ook niet direkt een mini, alhoewel ik van geluk mag spreken dat ze geen Shire geworden is
Lees voor een "groot" paard over huis:

Tresl J (2000): Horse In The House. J N Townsend Pub. ISBN: 1880158272

Natuurlijk heb je gelijk wat faciliteiten betreft... maar aan de andere kant: mijn overgrootmoe had midden in Amsterdam (spaarndammerbuurt, 1 hoog) ook een geit, en de kippen gerieflijk in het kippenhok onder het aanrecht als biobak... waren andere tijden uiteraard, maar ik denk toch dat het meer af hangt van verwachtingspatronen en vooroordelen dan van faciliteiten. In principe kan ik me voorstellen dat de hit van de schilleboer, de hele dag saampies onderweg, en overnachten in 't souterrain of in het hok naast de ouwe kerk (allemaal Amsterdam van vroeger hoor ), een sociaal veel leuker leven had dan nogal wat "rijke" paarden van nu...

Laat ik de fictieve situatieschets dan eens omdraaien... wat moet je nou met een dure KWPNer in een goeie wei, als 'ie daar de hele dag maar staat te staan vervelen. Nee, de wei is nou ook weer niet groot genoeg voor een paar vriendjes... want dan is 't binnen een paar weken geen goeie wei meer

Egon

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 15:41:


Bij deze. Ik neem wel bier mee, want jullie lusten toch niet uit Els d'r keuken....

Weet nog niet zeker of Draupnir mee komt - dat hangt van het trailertje af, want daar is nog wat laswerk aan en dat zou op tijd klaar moeten dus. Die dingen vallen altijd tegen.

Groetjes, Egon

PS.: Bel komt toch ook dacht ik, maar kan zich nu niet heraanmelden want verblijft in Ghana.

Esther schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 23:11:


Dat wordt dan de Bijlmer... Ganzenhoeve of zo, of Kraaiennest

Inge Teblick schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 15:56:


Je hebt natuurlijk gelijk dat je uit moet gaan van de perceptie van paard. Die kennen we (nog) niet, dus zou je kunnen stellen dat er daarom ook geen beredeneerde voorkeur mogelijk is. Maar wat ik in m'n hoofd had is dat de Blis-symbolen voor bijv. brood en lichaam wel verdomd veel op elkaar lijken.


Nee, heeft ie niet maar wel naar wegwijspictogrammen en verkeersborden om maar wat te noemen.

Nick Altena schreef op vrijdag, 20 augustus 2004, 23:05:


bedoel je iets als http://www.symbols.net/blissymbolics/dictionary/ ?

Jolijn Zegwaard schreef op zaterdag, 21 augustus 2004, 15:01:


Er is ook maar heel weinig. Het zou wel helpen als je meer specifiek bent over wat je precies weten wilt. Hieronder wat litt.links als een beginnetje, dan kom je via litt.verwijzingen wellicht verder.

http://www.equineresearch.org/ArticlesMedia.htm

http://www.gla.ac.uk/External/EBF/links.html

http://www2.vet.upenn.edu/labs/equinebehavior/hvnwkshp/hv02/hv02prog.htm

Groeten, Egon

"Volgens de Handreiking "Relevante regelgeving bij de toepassing van groenafval", van het ministerie van VROM (november 2003), zijn berm- en slootmaaisel afvalstoffen. Indien men het niet ter plaatse laat liggen, mag het alleen naar een inrichting met de benodigde vergunning Wet Milieubeheer worden gebracht, zoals een groencompostering of een vergistingsinstallatie.
Zoekt men naar andere oplossingen dan composteren of vergisten, dan blijven toepassingen als veevoer en onderwerken in landbouwgrond als opties over. Onderwerken in landbouwgrond is echter wettelijk onmogelijk omdat er voor afvalstoffen een stortverbod geldt buiten
inrichtingen.

Uit onderzoeksresultaten komt naar voren dat er, afhankelijk van de locatie, grote verschillen zijn in de mate van en in het soort verontreiniging in bermmaaisel. De belangrijkste verontreinigingen zijn:
- Zwerfvuil...
- Zware metalen...
- Onkruidzaden...
- Ziektekiemen...
- Giftige planten. In bermmaaisel kunnen voor dieren giftige planten voorkomen. Een voorbeeld hiervan is Jacobskruiskruid.

Naast juridische problemen, brengt het gebruik van onbewerkt bermmaaisel op landbouwgrond ook landbouwkundige ... een vergunning volgens de Wet Milieubeheer nodig omdat opslag van bermmaaisel gepaard kan gaan met geuroverlast, broei en percolaatwater."

Eén en ander door een belanghebbende , nl. de Branche Ver. Organische Reststoffen, als folder op i-net gezet onder http://www.bvor.nl/pdf_bestanden/bermflyer.pdf

Wat nmm interessant is dat de overheden (Rijkswaterstaat, Provincies, Gemeenten, e.d.), en dus ook "natuurbeheerders" die maaibeheer moeten voeren, het maaisel wanneer ze dat willen afvoeren als "afval" moeten behandelen en dus niet mogen verkopen en slechts via aangewezen wegen mogen laten verwerken. Met name genoemd, door het tolereren en dus voorkomen van JKK valt "natuurhooi" hier onder vanwege het gelijkheidsbeginsel in rechte.
Let er op dat deze regelingen onder VROM vallen, niet onder LNV!

Ik zal de eerste zijn te beamen dat het in Ned. met de dag gekker wordt (natuurhooi.. organisch afval), maar dit lijkt me wel een juridisch wapen om tegen de verspreiding van JKK te kunnen gebruiken. JKK laten groeien wordt zo een dure grap.

Groeten, Egon

Jos Verhoeven schreef op zondag, 22 augustus 2004, 12:35:


Ik heb het gezien... op die website (die ik niet al te serieus opneem vanwege veel verlopen links e.a. tekstuele onzorgvuldigheden) maar toch ook op andere.
Zo verloren als het daar staat vindt ik het nogal kort door de bocht, maar wel een mooi voorbeeld waarom ik vond dat we op PN geen vergiftenlijst moeten aanleggen tenzij we zowel de farmaceutische als floristische kennis daartoe in huis hebben.

Kortom, die giftigheid van Eng. Raai slaat nmm nergens op ZOALS HET DAAR STAAT.

Maar, dan vraag ik me wel af waar ze de gedachte vandaan halen...
-Een historische mogelijkheid lijkt me een verwarring met Dolik, waarvan een oudere benaming Bedwelmend Raai is.
-Een daarentegen heel "moderne" mogelijkheid is dat giftigheid voor paarden geconstateerd is bij sommige cultivars ontwikkeld voor hoogproduktieve bioïndustrie-wei... genetisch geknoei dus, waar het probleem bij komt dat die rommel in toenemende mate "verwildert". Nog even en onze paarden eten geen gras meer maar alleen nog pizza... voor de veiligheid
-Anders nog kan er gewoon sprake zijn van verwarring of rechtstreekse fout. Zo zie ik op http://www.vet2000.be/giftige_planten.htm "Raaigras (Galeopsis ladanum)" als giftig aangemerkt, terwijl Galeopsis voor Hennepnetel staat, ladanum ook wel Raai genoemd, maar dus niet Raaigras!

Ben zeer benieuwd wie er meer over kan zeggen.

Groeten, Egon

Paardenhouders moeten bij aankoop van hooi altijd de garantie eisen dat er geen Sint Jacobskruiskruid in zit. Bovendien moeten ze of geen hooi uit begrazingsgebieden kopen of, als ze toch natuurhooi kopen, de garantie vragen dat het goed zit.

Dat zeggen Linda van Wuijckhuise van de Gezondheidsdienst voor Dieren (GD) en Dirk Willem Rosie van het Koninklijk Warmbloed Paardenstamboek Nederland (KWPN). Probleem is dat een officiële gifkruidvrijverklaring nog niet bestaat. Alleen de Sectorraad Paarden binnen de Productschappen Vee, Vlees en Eieren (PVE) kan zoiets als verordening afdwingen.

....

Mag ik er nogmaals op wijzen dat de GD hooi kan onderzoeken op JKK-gifstoffen?

Maar, ik denk dus dat hooiverkopers die garantie niet vrijwillig gaan geven; dat zou ik ook niet doen zelfs al weet ik dat ik topklasse hooi heb - "koop dan maar ergens anders, toch?".
Dan kun je dus kiezen tussen "modern" industriehooi waar je knollies van aan de schijteritus gaan en ziek worden, of de grote onzekerheid van vergiftigd natuurhooi.
Hoe denken jullie nu met dit probleem om te gaan?

Groeten, Egon