Frans Veldman schreef op maandag 29 oktober 2007, 17:14:


Euh,
diepvriesgroenten zijn niet echt te vergelijken met gras .

Ten eerste worden de groenten zodra ze geoogst zijn onder zeer lage temperaturen zeer snel ingevroren. Bij lagere vriestemperaturen, waardoor het langer duurt om te bevriezen, wordt de te bereiken temperatuur die nodig is voor het behoud van de vitaminen niet bereikt.

De meest strenge nachtvorst hier haalt bij lange na niet de voorwaarden die nodig zijn om zodanig te vriezen dat de vitaminen bewaard blijven.

Ten tweede verliezen ook groenten hun vitaminen als ze na het vriezen ontdooid en terug ingevroren worden.

Gras herstelt zich niet, het groeit ook niet in de winter. Iets zal er wel inzitten, mssn.
DA waarschuwt om niet te laten misleiden door de 'dikke'grasbuiken. Een paard kan dikker lijken dan hij is door de meer dan gevulde darmen.

Vitamine gebrek is iets dat langzaam wordt opgebouwd. Er kunnen tekorten ontstaan. Een doorsnee wei is dan al vlug te eenzijdig.

Sinds twee weken heeft Player een nieuw weidemaatje. Een 11-jarige Haflinger merrie waarmee stuntgereden is (dus voor de duvel ni bang) en gevoltigeerd.
Player was een beetje op de sukkel met haar gevoelige knie en rug, was aan de beterhand en in eerste instantie leek het goed te gaan, heel goed zelfs. Maar Dina blijkt dubbel karakter (?) te bezitten. Als er niemand bij was, deelde ze klappen uit aan Player. En ik me maar afvragen hoe het kwam dat Player zo depri erbij stond, niet meer naar ons toe kwam, liep te sloffen en op het laatste zonder boe of bah haar eten afgaf aan Dina....
Ze liep stijver en stijver....
had duidelijk meer en meer pijn.
Tot eergisteravond ze zo mank was dat ze letterlijk geen stap meer kon doen.
Zag duidelijk zwelllingen, wondje....
Dina apart gezet, die agressief (wel op afstand) reageerde door naar ons uit te halen.
DA gebeld, niet te bereiken.
Player dubbele pijnstillere gegeven, ze leek zich na een uur wat beter te voelen. Dina stond in wei ernaast dus was ze veilig.
Een paar uur daarna ga ik controleren, Dina was door de stroomdraad gekropen had nog wat klappen uitgedeeld en stond in de schuilstal. Player stond uit haar zicht ernaast.
Heb Dina terug in de wei ernaast gezet en zo goed mogelijk gebarricadeerd.
DA nog steeds niet te bereiken.
Het was nu 00h30 volgende ochtend.
Ben met angst in mn hart naar huis gegaan en de volgende ochtend terug gaan kijken. Alles was gelukkig rustig.
DA kwam die middag en Player bleek vol kneuzingen en vochtophopingen te staan.
Player kon zich niet verweren en die Dina heeft daar misbruik van gemaakt en was ze stelselmatig aan het afmaken geweest.
Dit is toch geen normaal paardengedrag?
Ze staat er nu nog altijd op wei ernaast, heb verder afgespannen... tot nog toe breekt ze niet erdoor. Zou ze weg willen, zo rap mogelijk. Deze week heb ik verlof maar volgende week moet ik werken en kan ik niet meer 5 keer per dag langsrijden. Voel me geen seconde meer gerust.

Moniek schreef op dinsdag 30 oktober 2007, 14:55:


Nee, Dina is niet van mij.
Ze gaat ook weg; ben samen met 'baasje' op zoek naar andere locatie voor Dina.
Zal opgelucht zijn als ze weg is.
daarna rustpauze tot Player weer de oude is en danmaar weer op zoek naar ander maatje. Met wel de schrik in mn hart moet ik zeggen. ...

Heb de grote wei in twee gedeeld met stroomdraad ertussen. Dina is er tot nu toe niet nog eens tussen door gekropen. Player komt meer en meer tot rust en is dankbaar.... ze wordt terug beetje bij beetje zichzelf. Zoekt continu mn gezelschap als ik op de wei ben, wil aandacht.
Dina heeft zich erbij neergelegd, ze heeft nu wel geen schuilstal maar zal een afdak maken voor haar aan de zijkant van de schuilstal die nu alleen van Player is. En dan opening richting haar eigen wei.
Hoop dat het goed blijft gaan. Hebben al neus tegen neus gestaan aan de draad.....

Frans Veldman schreef op woensdag 31 oktober 2007, 13:07:


Nee, dat zeg ik niet.
Vitaminen zijn zeker volop aanwezig in verse groenten als ze op het juiste tijdstip geoogst worden. Te late oogst gaat ten koste van de kwaliteit.
Vitaminen gaan zeker wel verloren door verkeerde invriesmethodes en/ of verkeerde bewaring.
Telkens bevriezen en ontdooien vernieteigen de vitaminen inderdaad.

Ja, inderdaad, sowieso zijn de "verse"groenten uit de supermarkt al qua vitaminengehalte van slechte kwaliteit vanwege de tijd die er tussen de oogst en de uiteindelijke cosumptie zit.
Hoe langer je groenten bewaart, hoe minder vitaminen erover blijven.
Beter daarom zelfs vaak diepvriesgroenten eten die direct na de oogst onder ideale omstandigheden (lees: zeer lage temperaturen) worden ingevroren.
Laat deze ontdooien tuusentijds en er gaan weer veel vitalinen verloren....

Zie mijn uitleg over "oogsttijd"

Ja absoluut
Helaas is dit gewoon niet waar. Idd vit c is vit c, maar in bananen zitten andere voedingstoofen in dan in appels, zie voedselpiramide over het nut van gevarieerde voeding.

Voor paarden is dat niet anders. In de natuur

Heb het anders ervaren, toch tekorten door alleen gras te laten eten.

Ja, kan wel ,zeker wel, maar in het wild zoekt een paard zijn kostje bijelkaar en zoekt / eet wat het nodig heeft.
Opgesloten op een wei kan het heem goed zijn dat niet alles voorhanden is wat een paard nodig heeft.

nog ff toevoegen:
bepaalde vitaminen gaan kapot door bijvoorbeeld vriezen, koken, of door blootgesteld te worden aan zuurstof....

Frans Veldman schreef op woensdag 31 oktober 2007, 17:24:


Voor alle levende gewassen alleszins, de kwaliteit wordt zichtbaar slechter naarmate de winter (herfst) vordert. Het verkleurt, vergeelt....
De voedingswaarde vermindert met de duur van de winter.
Kijk naar alle gewassen, als je die zou laten staan om ze pas in de winter te oogsten,(behalve spruiten ed) t zou ni gaan.

De samenstelling van de voedingswaarde ligt anders, voedingswaarde ligt lager dan gras in het voorjaar, in volle groei zijn alle planten het voedzaamst en boordevol vitaminen.
Je merkt het ook aan de paarden, aan hun mest, van fructaan ed merk ik niet zoveel, maar o wee als het mei is, dan is het oppassen geblazen (bij Player) . Merk gewoon dat ze de opstoot van het gras dat blijkbaar veel rijker is niet goed kan verwerken en diarree krijgt. Nooit in de andere seizoenen.
Wb vitaminegehalte, tis mijn gezonde verstand in combinatie met beetje kennis ter zake die me dit ingeeft.
Ik voer sowieso op het oog, merk gewoon als het terugloopt.

Weet niet waar je dat haalt. Wie zegt dat je zonder bananen niet kunt leven?
Gevarieerd voeding is voor de mens belangrijk, meer heb ik niet gezegd. Bananen en appels zijn gewoon niet hetzelfde. Dat is alles.

Op een ander manier ja, paarden eten graag verschillende soorten gras maar ook eikenbladeren, wilgentakken. Dieren in de natuur zoeken zelf wat ze nodig hebben, in gevangenschap ontnemen wij hen die mogelijkheid en veel weilanden kunnen wel eens tekort schieten. En dan is het ene paard noghet andere niet. Wat bij de ene perfect gaat, lukt bij de andere niet. Het is niet altijd een exacte wetenschap.

verschillende soorten gras, takken, bladeren, ze eten wat ze nodig hebben en wat ze vinden in de natuur. Als het niet voorhanden is, zoals hartje winter, zullen paarden in de natuur tijdelijk tekort komen, dat is de natuur nu eenmaal.

Spirithorses schreef op woensdag 31 oktober 2007, 20:18:


Dina zal blijven.
Met haar 'baasje' klikt het ook heel goed.
Is ook belangrijk.
Verder zullen we wel zien hoe het verder gaat met die twee dames. Desnoods houden we het zo, zal wel zien.
Player is nog steeds mank, in stap is het niet zo duidelijk, stapt kort van achter, wel duidelijk zichtbaar toen ze gisteren schrok en wegsprong en paar galopsprongetjes deed, dan was het auw, oeisj, hink hink. Hoop dat ze geen blijvend letsel heeft. DA heeft wel gezegd 10 dagen rust, kneuzingen moeten genezen. Houdt natuurlijk wel steek.

Wat ik eronder bgrijp , Frans, is dat het eigenlijk gewoon om de vezels draait. Gras, hooi is ruwvoer, vezelrijk en dat is wat paarden nodig hebben, niet meer.
Dat het gras minder voedzaam is, minder eiwitten bevat, minder vitaminen, is niet erg want een paard maakt dat zelf aan.
(Wb suikers, de aanmaak hangt af van het weer: temperatuur, zonlicht... Slaan planten swinters de overtollige suikers niet op in de wortels totdat het voorjaar wordt? De rest ligt stil, er gebeurt het absolute minimum in de plantenwereld in de winter.)
Eiwitten hebben ze sowieso maar heel weinig nodig en de meeste paarden krijgen er toch al teveel van binnen.
Ben mee hoor..
Maar..toch..
Player heeft één keer een hele zomer op gras alleen gestaan, niks bijgevoerd, geen hooi, geen muesli, geen ander "fastfood" zoals geperste brokken. Niks, nada, nul.
Eind van de zomer, kreeg Player ineens last van zeer hevige bloedneuzen.
Een aantal keer redelijk kort opelkaar.
Heb haar laten onderzoeken: echoscopie van neus, luchtpijp, luchtzakken. Alles bleek in orde.
Heb me heel bezorgd gemaakt, dacht dat er vanalles en nog wat mis was....
Dan heb ik me de bedenking gemaakt dat er mssn een tekort was aan iets...Waardoor die bloedingen zijn ontstaan.
Ben vanaf dan minimaal gaan bijvoeren. eerst een onderhoudsmengeling, later cerevit.
Sindsdien weer geen bloedneuzen meer.

Frans Veldman schreef op donderdag 1 november 2007, 14:18:


Op die wei was er alleen maar gras te vinden. Dus een teveel van "iets" kan eigenlijk niet. Of het moest teveel gras zijn. ...
Kwetsbare bloedvaten, waarschijnlijk, bij mensen kan dat ontstaan door een tekort aan vit K. Maar ja, een mens is nog altijd geen paard.
Sind ze wat wordt bijgevoerd, heeft z er er geen last meer van. Ook voor die ene zomer werd ze bijgevoerd en had ze er ook geen last van.
Kan toeval zijn natuurlijk.

Salicylzuur is één van de werkzame stoffen in pijnstillers en koortsverlagers. Zit dat in wilgentakken?

marianne laenen schreef op zaterdag 3 november 2007, 17:54:


Grappig wel, herkenbaar ook, Player is wel geen arabier maar een paard vol-bloed
Dat van die plassen, idd, ze gaar er uit principe niet door maar soms ook wel en mèt plezier. Ze blijft in een goeie diepe plas staan en begint met volle overgave met haar voorbenen in het water te slaan zodat iedereen die dichtbij staat doorweekt is
Om me de plas erna vol overgave in de bomen te wrijven om maar naast die plas te kunnen....en niet erdoor.
Haar aanhalen kan alleen als zij het wil, ze draait haar gat en is weg of komt gewoon niet.
Met iets lekkers is ze altijd wel te lijmen.
Na haar avontuur met Dina is ze weer stillekes haar oude lieve bitcherige zelf aan het worden. (gelijk haar 'baasje' )

Esther schreef op zaterdag 3 november 2007, 19:50:


Nu antwoord ik wel voor mn beurt maar denk dat het hier even off-topic was:het grillige karakter van een arabier. Ik pikte er even op in omdat het heel herkenbaar is vorr mij.

Spirithorses schreef op donderdag 1 november 2007, 13:26:


hey Pien,
Weet je al van de DA hoe dat spul heet dat hij heeft voorgeschreven ter versterking van de celwanden?
Ben wel heel benieuwd.

grtjs
Jacqueline

Spirithorses schreef op zaterdag 3 november 2007, 20:24:


Ja, idd Pien, herken het ook op de manier die jij beschrijft, gevoelig aan alles wat er om haar heen gebeurt. Soms. Meestal. Vaak. Heb nooit een idee eigenlijk hoe ze gaat zijn. De ene keer springt ze al een hele rit voor elk vlindertje of kleiste takje een meter opzij. Gooit regelmatig de rem er op...Loopt onregelmatige snelheden.... De andere keer als ik dan met een twijfelachtig gemoed weer richting bos tijg met haar, is ze ineens het "coolste" paard ter wereld......
Ik weet nooit op voorhand wat voor paard ik mee heb, kan dat aan gevoeligheid wijten, ja, maar ook aan grilligheid en 'loeten'. Denk dat het een combinatie van de twee is, het ene brengt automatisch het andere met zich mee.

Qua dominantie is Player altijd baas geweest over alle paarden, eender waar en bij wie ze stond. Ze moest daar niet al teveel voor doen, dat was gewoon zo. Nu met Dina, denk ik , is het zo hard te verteren voor haar dat ze het onderspit heeft moeten delven dat ze gewoon in shock was (en nog steeds een beetje). Ze had pijn en heeft zich daardoor niet afdoende kunnen verdedigen en kunnen ontwijken, op den duur zelfs niet meer., ze kon letterlijk geen stap meer zetten zoals we haar 'die avond aantroffen.

Van Dina zeiden ze hetzelfde, altijd cheffin geweest. Zet zo'n twee bijelkaar en het is gewoon op leven en dood op den duur.
Alfa merries misschien?