Piet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 21:54:


.Oké. oké, oké, je hebt mij de link doorgestuurd maar ik had hem zelf al gelezen....Dat IS het hem nou juist: Ik laat Cherokee altijd op één bepaald punt aanspringen in galop.... Duidelijkheid ten top !!!! Reward en release volgt meteen. Maar waarom bokt ze zo ? Waarom blijft dit gedrag? Misschien bokt ze wel uit blijdschap, denk ik zo.......

Groet, Pien
ps : Ik weet niet of er nu nog mensen zijn die geinteresseerd meelezen ? Als dat niet zo is wil ik de discussie wel privé voortzetten hoor..... laat gerust weten....... Pien

...don't only talk the talk
....but walk the walk....

Spirithorses schreef op zondag, 10 oktober 2004, 21:56:


Ik kan dat niet beoordelen. Maar ik denk dat ieder paard liever in de wei staat dan dat we hem leren te doen wat wij vinden dat hij moet doen.
Ik zal Inge eens vragen of zij hier een zinnig antwoord op kan geven.
Het tweede gedeelte van je vraag: Ik had heel veel meer moeite om op het juiste moment bv.mijn teugels te laten vallen dan dat ik nu heb om te timen met clickeren.
Het concept is zeer eenvoudig. Het is niet meer dan je paard te leren dat voor een belonig iets gedaan moet worden en dat dit op een beleefde manier moet gebeuren. De meeste paarden die ik gezien heb hadden dit in een minuut of 5 door. De snelste, was onze oude carlos. Getuigen kunnen bevestigen dat dit zeker niet langer dan een minuut of 2 duurde. Dus hoe moeilijk kan het zijn?
Piet

Nadat er laatst een grote discussie geweest is, over wanneer je je paard moest gaan inrijden is mij opgevallen dat dat het paard/pony, maakt niet uit, ongeveer 5 à 6 jaar moet zijn. Maar meeste paarden zijn dit dus niet. Handig is dan om een veulen te kopen. Maar hoeveel van jullie hebben jullie paard echt al vanaf dat hij/zij nog veulentje was?
Ik heb ook begrepen dat het later beginnen met beleren allemaal te maken heeft met de volgroeiing van de wervels (verbeter me maar wanneer ik op het verkeerde pad kom). Dus het lijkt me dat sommige oefeningen dan ook te zwaar zijn, wijken voor druk?? Met wat voor "natuurlijke" oefeningen kun je beginnen als je een veulen hebt? Kun je dan ook al een touwhalster gebruiken of is dat te fel?
En zijn er nog andere do's en don'ts omtred veulens?

Ik zit er stiekem aan te denken om een veulen aan te schaffen, maar moet misschien maar wachten tot er meer geld voor is.

Ik hoor graag alles..

Alvast bedankt,
Sanet

Spirithorses schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:06:


NEEEEE niet prive...ik zit echt te lezen...wil er ook wijzer van worden en heb eigenlijk de zelfde angst voor clickeren als jij hebt....
Blijven ze niet de hele tijd zoeken naar die yes...
Gaan ze niet allerlei dingen doen die ik eigenlijk helemaal niet in gedachte had maar omdat ze die yes willen horen denk ik dan dat ze allerlei dingen gaan verzinnen tot.....
Gewoon doorgaan dus....graag....

Groetjes
Nick

Spirithorses schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:06:
....knipperdeknip...


Ik lees nog steeds enthouasiast mee, moest wel een eind terug lezen om het allemaal te snappen, maar vind het ook interessant hoe jullie (sorry) "oude rotten" met problemen omgaan... altijd leerzaam... of niet?

Sanet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:24:


Ons veulen komt in april, en ik ben van plan om hem/haar vanaf het begin spelenderwijs op te voeden en met de rest mee te nemen: Halstertje aan, overal aanraken, meelopen, stoppen, even alleen kunnen zijn als moeder in de les loopt, los staan om gepoetst te worden, hoefjes geven, wandelingetjes, enz, enz, ........

Dus een heleboel, spelenderwijs, waarbij ik niet ga wachten tot hij/zij een paar jaar oud is, zodat ik dan een of ander 'gevecht' aan moet gaan. Om die reden ook wil ik dat mijn veulen regelmatig 'in handen' komt : Dus geen veulenopfok met uitsluitend veulens maar een gemeleerde groep van jong en oud, lekker thuis.... Ik ben ervan overtuigd dat oudere paarden een aanwinst zijn bij de opvoeding van een veulen.

Wat ik echter beslist niet zal doen : Lichamelijke en geestelijke belasting, scherpe bochten, hard werken, zadel, bit, rijden...... en dit alles tot een jaar of 4. Dan zien we wel weer verder....... Er is zoooooooveel te doen met een jong paard.

Verder ben ik ervan overtuigd dat , als je een veulen van jongs af aan erbij betrekt, je niet hoeft in te rijden en te trainen, dit zal als vanzelf gaan, beetje bij beetje........... Groet, Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Nick Altena schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:25:


Nou Nick, ten eerste heb ik de trainig afgebakend, met een duidelijk begin en eind. En ja, hij wil graag en gaat wel eens voor zich zelf beginnen als ik hem iets nieuws wil leren wat hij nog niet begrijpt.
Dan doet hij soms drie, vier oefeningen uit zichzelf en vraagt hij , bedoel je dit, of dit? Ook voel ik soms dat hij beledigd is ,wanneer ik niet geconcentreerd alleen met hem bezig ben, maar bv met iemand praat. Maar soms gebruik ik het ook, zoals met een haakse bocht achteruit lopen, dat waren twee oefeningen eigenlijk nl heup van me af of naar me toe laten komen en mijn hand op zijn kruis om achteruit te gaan.
Nu ben ik bezig hem alle kanten op te sturen met mijn hand als wegwijzer.
Maar over het algemeen negeer ik wat ik niet gevraagd heb, door hem te vragen te blijven staan, want ook dat is een oefening he.
Kortom, ik vind het niks verontrustends, als je maar ziet en weet wat er gebeurd.
Piet

Piet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:56:



Juist Piet...
Dit (bovenstaande) bedoel ik dus....
Alleen dan?
Tijdens training ....das nu voor jouw situatie zo omdat je er nog niet op rijd natuurlijk....
Je ziet nu dus al dat i zelf op zoek gaat en das nou juist wat ik bedoel...
Op zoek gaan naar wat jij niet vraagt....
Wie garandeerd je dat i dat straks niet onder het rijden gaat doen?


Groeten Nick

Sanet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:28:


Goh, Sanet. Toevallig is dit een discussie waar ik mee mee kan doen omdat ik al een poosje clicker, maar ik voel me op dit gebied zeker geen oude rot. Zelfs iemand die zich al jaren in deze materie heeft verdiept, Inge teblick, zei me laatst " Ik ben een eenoog in het land der blinden" Maw
mensen verwachten van mij dat ik het allemaal weet en zij is de eerste die zegt dat er nog zo ontzettend veel te leren is op dit gebied.
Ik heb het van haar geleerd, erover gelezen, gepraat, gemaild en na gedacht, misschien dat mijn ene oog op een heel klein miezerig kiertje staat. Maar ook Pien is op haar gebied veel verder dan ik.... Zoals zij haar leerlingen les geeft volgens de in mijn ogen, beste methode die er is, Die heb ik pas 2 jaar geleden ontdekt.....
Piet

Nick Altena schreef op zondag, 10 oktober 2004, 23:10:


Niemand garandeert me wat helaas...... Maar het is nu ook niet zo dat wanneer hij me ziet dat hij gaat staan oefenen in de wei.( nee hij draaft naar me toe ) We kunnen uren wandelen zonder dat hij ook maar iets anders doet als wandelen en tussendoor lekker gras freten. Daarom zei ik ook dat ik de training afgebakend heb. Ik kan me zo voorstellen dat er straks ook een verschil is tussen rijden en trainen. Misschien doet hij later ook wel eens iets dat ik niet gevraagd heb tijdens de training, maar dat is dan wel een teken dat hij op mij gefocust is he en WIL leren. Voor mij mag iedereen een paard of een mens fouten maken als hij leert. Verder verwacht ik dus dat er geen verschil is tussen grondwerk en rijden. Vraag het me over een jaar of 2 nog eens :)
Piet

Spirithorses schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:06:


Hallo Pien.

Hiero mijn reaktie.

Jacqueline rijdt nu 2 jaar op Twist. 2 lessen per week en 4 dagen oefenen.
In galop zetten.vergeet het maar. Altijd problemen

Ik rij 5 maanden. In galop zetten zonder woorden, nooit op hetzelfde punt, en als ik klaar ben krijgt Twist haar beloning. Teugels echt helemaal lang, uitstappen en STOP.

Werkt prima omdat ik haar laat voelen tijdens het rijden, ik lach, heb inwendig plezier en ontspan volledig. Dat is de beloning van dat moment. En ik rij ondanks mijn groenigheid met lange teugel.

Weet niet of je hier wat aan hebt. Jacqueline altijd..yesssss, come-on, good girl and so on. Ik heb zo iets van shut up your face and enjoy in your hart. Kan het ene paard voor het ander zijn hoor, maar ik blijf erbij ride with your mind. Cherokee was toch grasmaaier WAT EEN RUST
Misschien is het een paard wat geen poeha wil, wie weet. !

Martien.

Als eerste even de titel veranderd. Vind ik zelf wat duidelijker omdat ik even dacht zoveel mails op mijn opmerkingen te hebben .

Maar ik denk dat het belonen dmv een clicker niet tot "negatieve" effecten hoeft te leiden (dat het paard alleen nog maar naar de Yes zoekt bedoel ik).

Hetzelfde is als ik met vrijheidsdressuur oefeningen bezig ben. Ik beloon met een stukje appel. En een shet eet graag uiteraard en ze doet echt haar best voor die appel, maar niet goed is niet goed. En dus geen appel. En dan doet ze daarna echt beter haar best. Doe dit al 2 jaar en ze heeft nog nooit staan te schooien voor een stukje appel. Ik denk dat als je consequent bent dat dit voor clickeren ook zo is.

Maar je doet dus oefeningen Piet; achterwaarts balkjes lopen en zo?

Wordt nu echt nieuwsgierig. O ja schoonzus komt niet mee .

Maak binnenkort een afspraak maar moet even kijken hoe we in onze vrije weekenden zitten (mail dus wel prive).

Groeten,
Ingrid

Martien van Schubert schreef op zondag, 10 oktober 2004, 23:44:


Ja, Cherokee was ooit grasmaaier. En als ze al wat moest doen voor haar o zo bange vorige eigenares, dan gaf ze een bok, of rende ze naar huis met als gevolg dat ze ook daadwerkelijk naar huis werd gebracht, dus haar zin kreeg en vervolgens weer weken mocht grasmaaieren.....
Ze zit dus nog steeds in een of andere grasmaaierfase..... alleen ik niet Groet, Pien


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Sanet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:24:


Ik ben er achter dat je daar niet èèn lijn op kunt trekken.
Het ene paard/veulen is het andere niet.
wat je met de èèn al wel kan doen, is de ander nog lang niet aan toe.


Een veulen zou goedkoper moeten zijn.
Omdat je er de eerste jaren nog niets aan hebt.
Maar je weet dan ook wat je er in stopt en waar dat gene vandaan komt dat je er voor terug krijgt.

Sanet schreef op zondag, 10 oktober 2004, 22:24:


Hallo Sanet,

Hier is vorig jaar een veulen geboren, nu is ze anderhalf. Het veulen groeit hier op in een gemengde groep qua leeftijd.
We wandelen wat met haar, voetjes leren geven dat soort dingetjes kun je prima met een veulen doen. We clickeren wat met haar, dat had ze snel door. Wijken voor druk kan wel al een beetje vanaf de grond hoor. Stapje terug doen bijvoorbeeld. Vergis je niet in dat een veulen goedkoop is. Veulens zijn ook brokkenpiloten, als alles goed gaat heb je enkel de gewone dierenartskosten, als je pech hebt kunnen die kosten behoorlijk oplopen.

Groeten Esther