InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8801 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 1:2427-6-08 01:24 Nr:132001
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:131968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining als je alleen bent Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 26 juni 2008, 20:51:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 22:42:
>
>> Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 21:42:

> Hij is dus zeker bereid om dingen te doen om aan die arm te
> ontsnappen.
> Dat is het hele friendly game van Parelli toch? Dat pas jij
> toch ongetwijfeld ook al lang toe? Met je quads en zo?

De bedoeling van een vraag te stellen is dat er een antwoord , suggestie komt !!Geen twintig andere vragen ;-) IVM de quads die hadden ze net 2 keer gezien dus qua trainingsmoment zal er niet véél ingezeten hebben peizek
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 6:3327-6-08 06:33 Nr:132002
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:131861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel clickertraining CAP Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op woensdag 25 juni 2008, 19:59:

> Met enige trots kondig ik jullie aan dat in het huidige juli
> nummer v CAP magazine een 4 pagina's lang artikel staat over CT
> (vanaf vandaag id winkel)
> Enkele weken geleden is een reporter en fotograaf langsgeweest
> bij ons en na een namiddag praten en foto's trekken konden we
> moe maar voldaan uitkijken naar de publicatie van het artikel
> En ik vind het artikel goed geslaagd! Een mooi weergave van wat
> ct is met ontzettend mooie foto's!
>
> Met 13.000 oplage hoop ik dat het resultaat heeft, dan het voor
> enkelen nieuwe deuren opent!

Proficiat Eva! Goed gedaan!

Nu nog de Cap in handen krijgen zodat ik het kan lezen... ben benieuwd!
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 7:1127-6-08 07:11 Nr:132003
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:128095
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gradueel spenen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag 3 juni 2008, 19:55:

>> Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 3 juni 2008, 15:40:

>>> Na vier dagen scheiding tussen moeder en kind (met het
>>> 'drinkhek' wel nog als mogelijkheid om de uier te laten
>>> leegdrinken als de merrie het zelf wou) stond de uier niet meer

>>> Het gaat dus goed!
>>> Volgende week gaat Lolita dan zes dagen weg, mee op cursus (Karen Rohlf, Oostburg), en ik zie het helemaal zitten. Jammer dat Huppeltje niet mee op reis gaat dan wel, zoals eerst gepland, maar die heeft nog tijd genoeg voor grote reizen...
>>> Nadien zou ik wel durven ze weer samen te zetten (denkt ze voorzichtig).
>>> Ik ben ook opnieuw begonnen met Lolita bijvoeren (was tijdelijk gestopt om te helpen melkproductie te minderen) want ik vind haar nog steeds erg dun.

> Prachtig Nathalie, geen stress nog bij veulen, nog bij merrie
> en ook niet bij de eigenaar (of is dit wat hoog gegrepen ;-))
> Geniet van Karen Rolph, en krijgen we een verslagje???
>
> groeten,
> Liesbet

Dat verslagje... weet niet of dat er nog van gaat komen! Als het goed is komt er over twee weken wel een reportage over de clinic op www.hippotv.tv
Als je telenet digitale tv hebt kan je het ook op TV bekijken.

Intussen nog een update over het spenen: dat is nu helemaal gelukt!
Het stoppen met melkproductie was nu al een tijdje in orde, Ik ben dan inderdaad met Lolita naar Oostburg vertrokken, toen ik haar op de trailer zette hadden Huppel (haar kind) en Cesar (de oppasruin) dat niet eens gemerkt! Was een gelukkig stuk toeval vond ik. Ze hebben dan zes dagen even kalm en rustig als anders op de wei gestaan, terwijl Lolita intussen in Oostburg verliefd werd op een knappe donkere jongen (ze was hengstig).
Toen we terugkwamen hebben Huppel en Cesar natuurlijk gehinnikt ter verwelkoming, ze moesten ook wel proberen Lola's aandacht trekken, want die bleef weeral bij mij rondhangen ipv. man en kind te gaan begroeten. Nu het fysieke spenen voorbij was (melkproductie gestopt) wou ik moeder en kind wel weer samen laten, maar ik wou natuurlijk liever niet dat Huppel dan weer zou proberen melk uit de uier krijgen, had immers al gehoord dat het makkelijk kan herbeginnen, ook na maanden scheiding en zo meer.
Ik heb ze dus samen gelaten met de Ezee wean halter:
http://www.horsingaroundllc.com/ezeewean/
Dat is een halster met een neusflap met rubber pinnen wat het veulen aanheeft. Als het veulen onder moeders buik gaat stoten en zoeken is dat door die uitsteeksels extra irritant voor de mama waardoor die gemotiveerder is het veulen af te weren. Het wordt verkocht als speenmethode, daarvoor gebruikte ik het liever niet, maar nu het spenen al gebeurd was leek het mij wel een nuttig hulpmiddel om ze snel weer samen te kunnen zetten (en geen maanden te moeten een draadje ertussen houden). Het werkte goed. Toen ze weer samen stonden is Huppel niet meteen naar haar moeder gevlogen, maar na een paar minuutjes ging ze toch eens kijken of de snoepwinkel nog open was... Nee dus! (whiie! en achterbeen omhoog) Een beetje beteuterd, maar toen ze kwam checken of ik nog wel snoep uitdeelde (vitaminekorrels) bleek die voerautomaat tenminste nog te werken. :-)

Dan heb ik een fout gemaakt: ik laat écht niet graag een halster aan (ongesuperviseerd op de wei) en daarom heb ik dat ezee wean ding maar meteen al na een uurtje dragen afgedaan, dacht dat het wel zou lukken... Maar toen ik een paar uur later Lolita opzadelde in de stal ging het mis. Dat opzadelmoment was altijd al favoriet om te komen zuigen, en nu dus ook weer. Lolita staat dan immers stil voor mij én is afgeleid (voerbeloning), én ze kan Huppel niet goed afweren want ik sta in de weg. Huppel ging zuigen, en het was duidelijk dat het Lolita niet zinde: oren plat, in Huppel's kont bijten, maar dat hielp niet (dat hielp voorheen ook niet, vandaar oa. dat ik een handje moest helpen met het spenen) en dan heb ik mijn Huppelkind geslagen :-( niet dat het veel indruk maakte, maar ze ging dan toch twee meter verder bij Cesar staan terwijl ik verder zadelde. Dus die Ezee wean weer aangedaan... Maar nu, zes dagen later was ik het beu, ze begon ook schuurplekjes van het halster te krijgen, ik heb het weer uitgedaan en deze keer heeft ze er niet meer aan gedacht nog te gaan melkje zoeken. Ook niet bij het opzadelen van moeder, ook niet nadat Huppel met mij alleen op straat was gaan wandelen en bij een hinnikende moeder terugkwam.

Het alleen (met mij) weg gaan is nu trouwens geen punt meer. Het is net als met Lolita en Cesar: het paard dat ik meeneem kijkt niet op of om terwijl de achterblijvers hinniken. Ik ben heel blij! :-)

En nu heb ik echt drie paarden! Geen twee-enhalf meer :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 7:4427-6-08 07:44 Nr:132004
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:131990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Maria Delavega schreef op vrijdag 27 juni 2008, 0:25:

> Een veearts schrijft phenylbutazon voor, als ontstekingsremmer
> voor hoefbevangenheid. Nu hoorde ik en las ook dat dit niet
> goed is en de symptomen nog kan verergeren ivm spijsvertering.

> Is Metacan een goed alternatief voor Phenylbutazone?
> Er worden weldra foto's genomen, maar wil in de tussenperiode
> al iets geven tegen de onsteking, want paard gaat compenseren
> in de achterbenen en lijkt pijn te hebben.

Bevangenheid hoeft geen spijsverteringsprobleem te zijn, maar kan ook veroorzaakt worden door een te lange hoefwand, die de witte lijn frusteert. Dat heet dan mechanische bevangenheid, hoewel geen enkele da die term kent.
Het kan ook ontstaan door een ontsteking elders in het lichaam, bv maagzweren of een baarmoederontsteking als gevolg van het niet afkomen van de baarmoeder na een bevalling.
Phenylbutazon (buut) wordt heel vaak voorgeschreven als pijnstiller. In Nederland is het verboden, in België niet dacht ik. Het heeft iets te maken met type-goedkeuring, iets juridisch, heeft niets met het middel zelf te maken. De Lingehoeve in Lienden schrijft bijvoorbeeld veelvuldig buut voor, alleen heeft het dan een andere naam. En waarom ook niet, het is een probaat middel.
Metacam is de veel duurdere variant met dezelfde werking.
Wat spijsverteringsproblemen betreft blijft een pijnstiller een pijnstiller. Het is altijd een klein beetje tricky om een bevangen paard iets 'heftigs' toe te dienen, maar soms heb je geen keus. Kreperen is het alternatief en wie wil dat nou. Als hij veel pijn heeft, zou ik niet protesteren tegen buut of Metacam.

Zoveel mogelijk vrije beweging, alsjeblieft geen aangepast beslag (ik hoorde onlangs dat er weer een kliniek open teenijzers onder een bevangen paard heeft geslagen grrr) en alleen oud hooi met een mineralensteen is voorlopig de aangewezen voeding. Plus een goede bekapping door iemand die er verstand van heeft. Magnesiumchelaat schijnt goed te helpen bij het weer op de rit krijgen van de stofwisseling.
Laat je even weten wat de foto's uitwijzen?
Waardoor is het paard bevangen geraakt? Als het door een vette wei is, als de bliksem het paard eruit halen!
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:0027-6-08 08:00 Nr:132005
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:131995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kijk! Zonder bit, zonder ijzers! Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Britt Claeys schreef op vrijdag 27 juni 2008, 0:30:

> Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 26 juni 2008, 18:00:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 25 juni 2008, 8:08:

>> Mijn ma zegt altijd: "Blijft kalm, drinkt ne Palm".
>
> Das straf, ons papa zegt da ook en ik dacht da da één van zijn
> zelfverzonnen verzinsels was :-)

Er zijn zo wel meer van die uitspraken, zoals:
"Maakt u nie ziek, drink ne kriek."
"Geen gezever, ne jenever!"
"Amai mijne frak, straffe Kwak."
"Laat uwe dag nie vergalle, pakt ne goeie Westmalle."
"Als ge moet kiezen tussen een blondje of ne Leffe ... Doe mij dan maar ne blonde Leffe"
"Heiniken is geen bier, maar fluitjeswater.
't Brengt geen plezier, maar wél ne kater ..."
_______
Herman
"Willen IS Kúnnen"
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:1727-6-08 08:17 Nr:132006
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:132002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel clickertraining CAP Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 27 juni 2008, 6:33:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 25 juni 2008, 19:59:
>
>> Met enige trots kondig ik jullie aan dat in het huidige juli

> Proficiat Eva! Goed gedaan!
>
> Nu nog de Cap in handen krijgen zodat ik het kan lezen... ben
> benieuwd!

En de nederlandse fanatieke aanhang dan???
Kan iemand het scannen en opsturen?

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:2427-6-08 08:24 Nr:132007
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:132004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 27 juni 2008, 7:44:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 27 juni 2008, 0:25:
>
>> Een veearts schrijft phenylbutazon voor, als ontstekingsremmer

> het weer op de rit krijgen van de stofwisseling.
> Laat je even weten wat de foto's uitwijzen?
> Waardoor is het paard bevangen geraakt? Als het door een vette
> wei is, als de bliksem het paard eruit halen!

Buut of Phenylbutazon is een ontstekingsremmer + pijnstiller + regelt het evenwicht tussen afbraak en aanmaak van botweefsel. Het heeft dus een gunstig effect op de gewrichten, pezen en botten van het paard.
Nevenefecten zijn: bij langdurig gebruik en/of hoge doses (méér dan 3 zakjes per week) brengt het ernstige en onherstelbare schade toe aan de nieren, lever, maag, darmen, ... Het product is in België verboden, maar elke Belgische paardenarts levert het spul. Gek trouwens dat het in Nederland ook verboden zou zijn. Mijn vorige DA haalde het in Nederland omdat het daar vrij te verkrijgen was. (periode vóór 2006).
Buut is op langere termijn dus zéér schadelijk.
Een perfect alternatief voor buut is "duivelsklauw". http://www.paardendrogist.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleITID=6159
Maar of dit ook afdoende werkt bij hoefbevangenheid weet ik niet.
Het heeft wél dezelfde werking als phenylbutazon, alleen heeft het geen negatieve weerslag op de organen.
_______
Herman
"Willen IS Kúnnen"
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:2627-6-08 08:26 Nr:132008
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:131990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Maria Delavega schreef op vrijdag 27 juni 2008, 0:25:

> Een veearts schrijft phenylbutazon voor, als ontstekingsremmer
> voor hoefbevangenheid. Nu hoorde ik en las ook dat dit niet
> goed is en de symptomen nog kan verergeren ivm spijsvertering.

> Is Metacan een goed alternatief voor Phenylbutazone?
> Er worden weldra foto's genomen, maar wil in de tussenperiode
> al iets geven tegen de onsteking, want paard gaat compenseren
> in de achterbenen en lijkt pijn te hebben.

Ieder NSAID is 'slecht' voor de maag. Maar dat is niet van 1 pilletje, dat is van tijden lang iedere dag een aantal pillen.
Metacam heeft veel minder ernstige bijwerkingen bij mensen, misschien is dat bij paarden anders? De bijwerkingen van fenylbutazon zijn bij mensen van die aard dat ze het maar bij 1 ziekte eventueel gebruiken en verder nooit.
Je hebt nu in ieder geval allemaal ontstekingsremmers gekregen die ook tegen de pijn zijn (allemaal zoals ibuprofen). Ik zou zelf eerder metacam geven, maar dat is vooral omdat ik geneeskunde doe en niet met dieren werk :). Dus misschien kan Cindy ofzo daar iets zinnigers over zeggen?
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:2727-6-08 08:27 Nr:132009
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:132007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Herman schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:24:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 27 juni 2008, 7:44:
>
>> Maria Delavega schreef op vrijdag 27 juni 2008, 0:25:

> het geen negatieve weerslag op de organen.
> _______
> Herman
> "Willen IS Kúnnen"

Het is voor mensen ook in belgie NIET verboden hoor.
En de belangrijkste gevaarlijke nevenwerkingen zijn nefrotoxiciteit en hematologisch, niet maag-darm.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:3027-6-08 08:30 Nr:132010
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:131975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooien Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
amar schreef op donderdag 26 juni 2008, 21:48:

> van lennep schreef op donderdag 26 juni 2008, 13:42:
>
>> amar schreef op woensdag 25 juni 2008, 14:26:

>> Gr Esther
> Het hooi is bij ons bijna allemaal binnen. Kapot maar blij met
> de bokes(= boterhammetjes voor NL) voor de paarden. Morgen nog
> de rest! Mag nie regenen zene.

Hier regend het nu , hoop voor de anderen dat het daar nog droog is , als jullie nog niet alles binnen hebben....
Maar het zal geen mooi hooi worden , want het was niet droog genoeg.

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:3127-6-08 08:31 Nr:132011
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Herman schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:24:

> Buut of Phenylbutazon is een ontstekingsremmer + pijnstiller +
> regelt het evenwicht tussen afbraak en aanmaak van botweefsel.
> Het heeft dus een gunstig effect op de gewrichten, pezen en

> het geen negatieve weerslag op de organen.
> _______
> Herman
> "Willen IS Kúnnen"

Duivelsklauw wordt gebruikt bij gewrichtsaandoeningen zoals artrose. Hoefbevangenheid is dat niet. Buut wordt in het geval van hb dan ook alleen als pijnstiller in de acute fase gegeven.
Duivelsklauw valt overigens gek genoeg onder de dopingwet.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:4627-6-08 08:46 Nr:132012
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:132010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooien Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
van lennep schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:30:

> Hier regend het nu , hoop voor de anderen dat het daar nog
> droog is , als jullie nog niet alles binnen hebben....
> Maar het zal geen mooi hooi worden , want het was niet droog
> genoeg.
>
> Gr Esther

Jammer Es!

Persoonlijk ben ik wel blij met eindelijk wat regen hier. Het is hier wekenlang tropisch geweest en kurkdroog. Mijn wei dreigde een woestijn te worden als het niet snel ging regenen. Toen ik vanmorgen naar buiten keek, zag ik dat het gras omhoog geschoten was en het ziet er weer lekker groen uit. Van mij mag dit nu wel even aanhouden. ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:4827-6-08 08:48 Nr:132013
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:132012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooien Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Peet schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:46:

> van lennep schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:30:
>
>> Hier regend het nu , hoop voor de anderen dat het daar nog
>> droog is , als jullie nog niet alles binnen hebben....
>> Maar het zal geen mooi hooi worden , want het was niet droog
>> genoeg.
>>
>> Gr Esther
>
> Jammer Es!

Is idd jammer! Balen is dat.

> Persoonlijk ben ik wel blij met eindelijk wat regen hier. Het
> is hier wekenlang tropisch geweest en kurkdroog. Mijn wei
> dreigde een woestijn te worden als het niet snel ging regenen.
> Toen ik vanmorgen naar buiten keek, zag ik dat het gras omhoog
> geschoten was en het ziet er weer lekker groen uit. Van mij mag
> dit nu wel even aanhouden. ;-)

Sputterd hier wat nu. Afgelopen nacht kleine 3 mm. gevallen. Lang nog niet genoeg. 't Is hier ook droog.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 8:5027-6-08 08:50 Nr:132014
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:132009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Geertje schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:27:
>
> Het is voor mensen ook in belgie NIET verboden hoor.
> En de belangrijkste gevaarlijke nevenwerkingen zijn
> nefrotoxiciteit en hematologisch, niet maag-darm.

Niet voor mensen, wél voor paarden. Aldus mijn vorige DA.
En volgens diezelfde DA én een arts in Merelbeke tast phenylbutazone het *héle* spijsverteringsstelsel aan, dus zéker de maag en ook de darmen.
_______
Herman
"Willen IS Kúnnen"
Volg datum > Datum: vrijdag 27 juni 2008, 9:1227-6-08 09:12 Nr:132015
Volg auteur > Van: sibyl de jager Opwaarderen Re:131861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel clickertraining CAP Structuur

sibyl de jager
Homepage
duffel
belgie

Jarig op 1-3

362 berichten
sinds 11-4-2008
Eva Saegerman schreef op woensdag 25 juni 2008, 19:59:

> Met enige trots kondig ik jullie aan dat in het huidige juli
> nummer v CAP magazine een 4 pagina's lang artikel staat over CT
> (vanaf vandaag id winkel)
> Enkele weken geleden is een reporter en fotograaf langsgeweest
> bij ons en na een namiddag praten en foto's trekken konden we
> moe maar voldaan uitkijken naar de publicatie van het artikel
> En ik vind het artikel goed geslaagd! Een mooi weergave van wat
> ct is met ontzettend mooie foto's!
>
> Met 13.000 oplage hoop ik dat het resultaat heeft, dan het voor
> enkelen nieuwe deuren opent!

Heb het eindelijk gelezen! Heel duidelijk en aanstekelijk om ermee te willen beginnen, en hopelijk doet het weer wat mensen nadenken. Nogmaals dikke proficiat.
Groetjes Sibyl
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8801 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact