Esther schreef op zaterdag 24 mei 2008, 8:49:


ja ga dat maar doen, ik wist dat je dat zou schrijven, aangezien jij er 1 van het cluppie bent die mij het licht in min ogen niet gunt.

en weet je waarom? omdat het licht in jouw eigen ogen reeds gedoofd is.
daarom.

Eva Saegerman schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:01:


Gatver de grrrrrGrr Grr Grr

Heel stuk getypt , allemaal weer verdwenen!!!!

Conrad leert het mij echt wel goed , je moet Conrad niet op mijn slechte praktijk afrekenen hoor!!!
Maar mail het mij maar , ik had niet anders verwacht dan kritische noten te horen te krijgen!
Kan ik alleen nog maar meer van leren!!!
En ik kan voor mezelf al redelijk uitmaken hoe ik het hebben wil.
Doe maar gewoon Eva , maakt niet uit!!! Ik word echt niet boos!
Ik zie zelf ook ongeloofelijke domme fouten , maar ik zie van mezelf ook dingen waar ik een goed gevoel[hihi] bij heb!Dat ik echt denk , dat heb je netjes opgelost , snel gereageerd , snel op ingesprongen , en dat zie ik dan ook terug bij vooral Namkje haar houding.

Gr Esther die ook niet kan wachten tot Conrad weer terug is van vakantie!

Eva Saegerman schreef op zaterdag 24 mei 2008, 9:49:


Ik weet hoe klikkertraining in elkaar zit, doe het al een aardig poosje Met 1 van mijn paarden (gedaan) en ik gebruik het nu alleen nog om hem, die nogal snel "van de wereld" vertrokken is (super autist zeg maar), te helpen om hem op aarde te krijgen) En met mijn hond.
Ik vraag me nav de filmpjes en van wat IK zie (of denk te zien) af, of en hoe Esther en Conrad dat gecontroleerd hebben. Ik denk dat er verschillende manieren kunnen zijn om te bezien of het paard het concept wel begrepen heeft.


Karin

Karin Haneveer schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:41:

Oei , sorry dan voor mijn reactie! Ik moet ook even opletten wie er iets schrijft , want dat realiseer ik me nu pas...
Die eerste drie filmpjes , waren slecht he! Dat was oa een poging van mij om te kijken of ik een andere voerbeloning kon gebruiken bij Namkje.
Ik vond namelijk dat ze niet zo enthousiast reageerde op de spelt , maar in het laatste filmpje kreeg ze weer spelt , en daar reageerde ze mi toch beter op.
Achteraf gezien had ik dat dus met iets wat al bekent was voor haar , moeten oefenen...weer wat geleerd! Gebruik niet zomaar een andere voerbeloning , maar test die eerst op al bekende oefeningen.

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:14:


Ik vind dat je een hele hoop aannames doet Eddy.
Christel is natuurlijk de enige die weet hoe het allemaal zit. Maar volgens mij zit je hier meer af te leiden van die foto's dan er is.

Bv het feit dat Christel haar tenen naar buiten doet omdat ze met sporen gereden heeft. Hoe kom je daar nou bij. Tenen naar buiten is gewoon een veel gemaakte fout of je nou met of zonder sporen rijdt. (Ik heb bijvoorbeeld nog nooit met sporen gereden en net als Christel leiden mijn voeten en benen soms ook een eigen leven.)
Nog teveel teueglvoering? lijkt me praktisch niet mogelijk, aangezien ze geen teugels vast heeft???
Zweepje naar achter is ook logisch. (Idd om te ondersteunen in het zijwaarts) soit, maar is nu eenmaal de eenvoudigste manier om je zweep vast te houden en toch nog corrrecte teugelvoering te hebben.
Voorover zitten, wat heeft dat nou in godsnaam met teugelvoering te maken? Is ook weeral gewoon een fout. (Vaak ook uit manegeverleden. Als je nog niet kan rijden zoek je balans naar voren en als dat niet gecorrigeerd wordt, is dat heel moeilijk af te leren. En verval je wel eens in de oude gewoonte.) (Ik kan natuurlijk niet voor Christel spreken, maar ik zelf duik ook een beetje ineen/naar voor. Altijd al gedaan. En ik durf zelfs beweren dat ik dit meer doe wanneer ik net zonder teugels rijd. En mijn bos-slenter-periode dat ik paard altijd los liet, heeft daar niet bepaald aan geholpen.)
Verder, beweer je dat het logisch is dat Buck op z'n voorhand loopt omdat dit de eerste keer zou zijn dat hij zonder teugeldruk gereden wordt.
Ten eerste geloof ik nooit dat Christel hem nog nooit zonder teugeldruk gereden heeft. Ten tweede ben ik ervan overtuigd dat dit paard dit zal blijven doen. Tenzij Christel daar zelf actief aan gaat werken?
Reden waarom ik dat denk, is ook weer m'n eigen paard. (Waar Buck mij erg aan doet denken.) Die heb ik een hele periode praktisch zonder teugeldruk gereden (enkele jaren) alleen met losse teugel gaan wandelen en af en toe wat op de wei. En die ging zich nou niet bepaald uit zichzelf oprichten. Liep zichzelf als maar meer de grond in. Het resultaat daarvan is bekend

van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:11:


Nee, zie mijn antwoord op Eva.
Ik vraag daar niet naar.


Nee dus
Ik vraag me bij het zien van je filmpjes af of het concept voor je paarden duidelijk is.
Niet om vervelend te doen, maar IK zie paarden die (hartstikke braaf) reageren op jou, op lichaamstaal, op voertjes. Je zou het kunnen zien als de trailer op en af lokken. Ik zie niet dat je paarden het concept begrepen hebben (al lijkt Tekla het iets beter begrepen te hebben dan Namkje), ze targetten je hand (Namkje denkt zo nu en dan volgens mij ook dat DAAR iets uit gaat komen gezien haar lipbewegingen, dus of het targetten zelf begrepen is?) maar dat is niet het concept van klikkeren.
Snap je wat ik bedoel?
Tis ook verder geen kritiek ofzo, ik vraag me gewoon af of het juist is wat ik zie (of denk te zien) en of er controlemomenten zijn/worden ingebouwd.

Zoals ik het zelf gedaan om dat te controleren voor 1 van mijn paarden, is om op grote afstand te werken en zo te zien of de intermediate bridge (gogogogo) en de GOOD ook werkelijk betekenis hebben (gekregen).

Karin

Ans Jondral schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:52:


uhu tenen naar buiten is iets dat je niet enkel doet als je sporen draagt.
ik doe het ook en heb nog nooit met sporen om mijn paard gereden...

van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:29:


Es toch ... nu lijkt het alsof ik je ga bombarderen met kritiek, dat is niet zo hoor, ik zou sommige dingen anders aanpakken dan jij, ik zal er vanav of morgen uitgebreider op ingaan want ik moet eigenlijk weg.

Het is alleen uit anderen bezig zien dat we allemaal leren
het zou egoistisch zijn dat ieder zijn of haar ervaring bij zich houdt, daar heeft niemand wat aan, en zeker de paarden niet
Diskussie zal er altijd zijn, net zo vaak als er veel partijen bij betrokken zijn, net zo veel als er paarden, trainers, ervaringen, enz zijn
Maar dat wetende, vind ik dat niemand, het aan het énige juiste eind kan hebben, we hebben allemaal, met onze eigen ervaring, omstandigheden, etc, een beetje gelijk en kunnen alleen maar motiveren waarom we vinden dat wij of jij of jan of mikel het zo of zus doen, dàt is de diskussie, niet "je doet het verkeerd" of "je doet het net goed"
Snappie wat ik wil zeggen?

Als het voor jou ok is dan zet ik morgen mijn bedenkingen hier, en dat zijn er slechts enkele hoor!

kPiet schreef op zaterdag 24 mei 2008, 7:05:

hallo Piet,
Ik ga hierover eens een praatje maken met mijn dochter morgen want weet ge wat j e ziet en hoe je het vertaalt geeft soms hele andere indrukken. Wat ik zag was eerder het paard dat door te snel door te poort te gaan tegen het hekken aanliep en niet Leslie die het hekken tegen het paard aansloeg en dat is heel iets anders. Die achterwaartse schop is héél iets anders dan SLAAN en gloof me ik ben tegen elke vorm van SLAAN of machteloze agressie. Ik heb een Am staf hond niets agressief, als puppie vrij onzeker. Gaat constant door enkele regels of tast de grenzen af. Ze is nu 4j en sleurt nog steeds schoenen in haar enthousiasme door het huis en springt op mensen en ze weet dat het niet mag. Belonen bij loslaten, negeren niets helpt. SLAAN nooit maar als tits (ik kan het niet eens en hou het bij dreigen waar zij in haar vertrouwen naar mij zich ook niet veel van aantrekt) dan vind ik niet dat ik mishandel. Enfin dat paard was één en al aandacht voor Leslie en ik zeg wat ziet en maakt ieder ervan. Het is zeker interessant en leerrijk je meningen te horen maar schrijftaal soms vrij beperkt om ons uit te drukken.
Met respect
groetjes Myr

Hoi Esther,

Erg leuk dat je je filmpjes met ons deelt!
Leuk ook dat je ervoor kiest om het op deze manier te doen, je paarden helemaal los trainen, met de keuze om weg te lopen.
Ik ben absoluut geen clickerexpert, maar ik heb je filmpjes bekekenen had een aantal vragen.

Bij de filmpjes van Namkje valt het mij op dat ze erg langzaam reageert, dat er niet veel snelheid in de training zit. Dat heeft in die eerste twee filmpjes denk ik ook voor een groot deel te maken met die appel die ze niet echt als beloning ervaart. Zal ze ook wel ervaren als een teleurstelling (doe ik daar zo m'n best voor?). Maar ook zie ik dat ze regelmatig haar aandacht ergens anders heeft. Ik weet helemaal niets over jouw paarden en hun karakter, maar als ik er zo naar kijk vind ik dat je af en toe best grote stappen neemt. Bijvoorbeeld het moment waarop ze voor ons helemaal achter de trailer is verdwenen, en jij je handtarget presenteert. Dat is wel erg ver weg in mijn ogen en het duurt ook lang voor ze komt. Is er een reden waarom je dat niet van dichterbij probeert?
Ik hecht zelf veel waarde aan snelheid in mijn training, ook al betekent dat dat mijn stapjes wat kleiner moeten worden. Lijkt me voor jou ook prettiger als je daar niet zo hoeft te staan wachten? Niet alleen je paard maar ook jezelf opzetten voor succes, toch?

Dan het filmpje met spelt, je ziet idd dat dat beter gaat.
Volgens mij was het in dit filmpje dat je haar een keer 'Ho' vraagt, en dat ze naar achteren loopt terwijl je aan het tellen bent. Volgens mij zeg je dan weer ho en komt ze een stap naar voren, heel goed om daar meteen op te reageren en te belonen! Dat geeft aan dat ze begrijpt wat je bedoelt, in mijn ogen.
Ik zie het haar echter nog een paar keer doen dacht ik, pas op dat je dat er niet in traint. Bij die van mij hoef ik dat maar een paar keer te doen en dan heeft ze door dat ze ook beloont wordt als ze eerst naar achter loopt en dan weer naar voren. Weet niet hoe snel dat met Namkje gaat.

Ergens rond de 07:50 krijgt ze een EX terwijl ze geen target aanraakt? Is dat bewust?

Filmpje met Tekla; in het begin lijkt het alsof je je hand naar haar toebrengt? Volgens mij zie ik je dat vaker doen, ook al is het soms maar een klein beetje.
Nadat je het schot verplaatst hebt (02:40) gebruik je de IB, en ze komt ook naar je hand toe, maar plotseling stop je daarmee, waarom is dat? Ze blijft immers in beweging richting jouw hand, dus is nog steeds op de goede weg!

Nadat je het schot weer veranderd hebt, twijfelt ze even, en presenteer je je handtarget al een groot stuk de trailer in. Ze komt niet dus moet je 'm dichterbij presenteren voor ze komt. Goed dat je doorhebt dat de stap te groot is en je er dus een kleiner stapje van maakt. Mijn idee is dat je dat dan beter meteen vanaf het begin kan doen, je wil soms wat te snel. Helemaal na een verandering lijkt het mij helemaal niet erg om weer even klein te beginnen.

Nogmaals; ik ben geen clickerexpert, en kan al helemaal niet van die mooie theoretische verhalen neerzetten als Conrad, Piet en Eva dat kunnen. Ik hoop dat je het niet als nare kritiek ervaart want zo is het helemaal niet bedoelt, ik kan er zelf ook veel van leren.

Groetjes Franca

amar schreef op zaterdag 24 mei 2008, 11:16:


aanvulling bij tits naar hond: is gewoon wijsvinger en duim en richting neus titsen. Is schijnt vrij veel druk in de hondentaal.Iets wat trekt op straffen van teefje naar puppie toe. Voor de rest luistert ze eigenlijk wel redelijk goed.

Van afgespeend veulen tot.........

De stapmolen was nog maar het begin.

http://www.kurtsystems.com/

Dit kwam ik in mijn vers geleverde Duitse blad Cavallo op de eerste pagina tegen...
En wie 'prijst' deze systemen met big smile aan.........?
Deze 'paardenfluisteraar' was al door enkele kritische berichtgevingen in mijn achting gedaald, maar nu...

"The second we decide we know it all, we'll stop growing; stop
getting smarter." -Pete Ramey.

Elzaliene Proost schreef op zaterdag 24 mei 2008, 11:26:


Hi ,

Erg he hij kwam in Dubai om dit te promoten.
Samen met zijn vriend de trainer van de paarden van een sjeikh.
triestig als je op zulke leeftijd je naam nog moet verlenen aan een paardonwaardig project.

Gr.Cedric

Hier ga ik
Kenneth is even met de buren aan het praten dus ik hoop dat ik het eerste filmpje kan bespreken in die tijd…

Filmpje 1: Namkje, 3de keer trailer, appel:
Namkje kent de trailer nog niet. Je laat haar je hand targetten en zo neem je haar als het ware de trailer mee in.
Heel duidelijk is te zien hoe Namkje van die gelegenheid gebruik maakt om de trailer te ‘leren kennen’. Ze kijkt er rond, onderzoekt de wanden, enz
Mijn advies zou meteen zijn: beloon haar voor die interesse, geef haar de tijd te onderzoeken en stel de handtarget even uit. Laat de trailer zelf het onderwerp van training zijn, niet de handtarget, want het is duidelijk dat Namkje geen angst heeft van de trailer, eerder nieuwsgierigheid, dus zou ik haar niet met “ander gedrag” vragen de trailer op te gaan, dus niet dmv handtarget maar recht naar de roos, dus shapen voor het de trailer ingaan.

Grrr Kenneth is hier en ik moet nuuuuuuuu weg …
Was net op dreef…

Tot later!

Elzaliene Proost schreef op zaterdag 24 mei 2008, 11:26:


Walgelijk. Knettergek zijn die lui.
En wat staat die malloot toch telkens aan de halsters te sjorren?