Jolijn Zegwaard schreef op zondag, 19 september 2004, 23:11:


Dat intstinctiever haalde ik er bij, maar ik weet niet waarom. Eigenlijk had het niet veel te maken met wat ik precies bedoel. Maar met dat denken, ik denk dat je hem hebt. Wat ik bedoel dan :).
Maar waarom zullen wij dan niet proberen zo niet in hokjes te denken? Gewoon, proberen zoals een paard te denken? Of is dat te moeilijk en te omslachtig?
groetjes Ebby

Jolijn Zegwaard schreef op maandag, 20 september 2004, 9:14:


Ik dacht ook aan de AIDS, ja.

Voor Illona:

Veel mannen houden het niet bij èèn vrouw en die met een nog ander gedrag(dieren-sex), waarvoor denk je dat die het bij èèn soort houden?
Veel vrouwen komen met een ziekte bij de dokter en als de dokter ze verteld dat het alleen maar van sex met een ander komt....worden ze boos: want hun man gaat niet vreemd(er even van uitgaand dat ze zelf trouw zijn).
Dubbellevens is niet alleen aan James Bond besteed.

Maar terugkomend op het dier...................
Ja, dwangdekking van merries en andere vrouwelijke dieren......ik wordt daar misselijk van...........zou het komen doordat het meestal mannen zijn die daar hun brood in verdienen....fokkerij-mannenwereld bedoel ik....staat wat raar als ik het zo lees, maar jullie snappen me vast wel.

Aan de andere kant,een merrie kunstmatig bevruchten en daarna moet er opeens een heel veuelen uit...is de weg dan al wel genoeg opgerekt?

Hahaha, ik stop, het gaat allemaal zo raar klinken.

11uur bij de tandarts een afspraak, dat noemde men vroeger bekverk......

Arabesk schreef op donderdag, 16 september 2004, 23:55:


Het is zo leuk als je eenmaal dat vertrouwen gewonnen hebt. De eigenaresse van Angel zei ook dat Angel heel erg moeilijk deed met voetjes geven. En na wat volhouden en overtuigen dat ik niet eng was, en dat dat been best wel van de grond kon gaat het nu perfect. Ik hoef nu maar voetje te zeggen of ze gaat al helemaal klaar te staan.... als ze zin heeft dan

Jolijn Zegwaard schreef op maandag, 20 september 2004, 9:14:


Syf wordt ook al aan geiten toegeschreven... en geloof je nu werkelijk dat HIV in de mensenwereld gekomen is door frequente gemeenschap met allerlei andere soorten apen???
Nu even écht een paar grijze cellen inschakelen: áls al een ziekmakend contact (virus, bacterieel, wat dan ook) voor een bepaalde diersoort als zeer bijzonder kenmerk heeft het door middel van sexueel kontakt overgedragen wordt dan is dat een zwaarwegend extra argument waarom juist dat soortspecifiek is. Of zie je dagelijks vanuit de trein amsterdam-leeuwarden 100-en kaaskoppen ongegeneerd voor stier spelen? Zelfs als door multisocialisering sex tussen gedomesticeerde soorten incl. mensen veel meer voorkomt dan gemiddeld tussen verschillende soorten, dan nog is het relatief veel te weinig frequent om als strategie enige kans te maken. Een SOA is succsesvol vanwege frequente overbrenging - het nadeel van SOA is dat het gespecialiseerd is (vanuit SOA gedacht dan).
Ik denk dat verhalen de wereld in komen omdat verschillende soorten hun eigen herpesvarianten, HIVs, etc. kennen. Nietdenkende mensen horen eens terloops dat er kattenaids bestaat en maken de link aan dat AIDS dan wel van katten zal komen. Natte aap doet de rest.

Je kunt van andere soorten wel een zgn. zoönose oplopen, maar geen SOA: Wees dus gerust. Je kunt rommelen met lamas, van bil met zebu, waterbuffel, ponies, honden en alles wat er maar zin in heeft en groot genoeg is zonder je zorgen te hoeven maken moeder thuis straks te hoeven uitleggen waar je die rare puistjes vandaan hebt hahaha
De kans dat je wachtend op de bus cholera oploopt is echt groter. Kun je een bijzonder drukbezochte kennispagina over maken, Frans

Groeten, Egon

Esther schreef op maandag, 20 september 2004, 8:03:


Ik ben niet boos. Wel geïrriteerd. Ik voelde me aangevallen toen Egon het had over 'die omhooggevallen cowboys'.
Ook ik ben er zo-een, en ik ben daar trots op, ik ben er trots op dat ik een eeuwenoude zeer paardvriendelijke en natuurlijke traditie mag hooghouden, daar ben ik letterlijk dag en nacht mee bezig.

Ik kan het moeilijk uitleggen, merk ik. Toch zal ik een poging wagen.

Ik heb moeite met de meer en meer theoretische discussies die hier gaande zijn op het forum. Ik kan dat allang niet meer volgen, dat heeft niks te maken met mijn intelligentie, maar het staat zo verschrikelijk ver af van mijn belevingswereld dat ik hier geen zin in heb, maar ik voel me , gek genoeg, wel gedwongen erin mee te gaan, omdat ik bang ben dat ik anders wat mis dat misschien wel verschrikkelijk relevant is.......

Als ik echter een probleem deel op het forum volgen er tal van wetenschappelijk onderbouwde colbertjasjestheorieën waar ik geen hol van snap. Los ik het echter niet volgens die manier op dan wordt er gezegd : Zie je nou wel........

Wat het echter wel in mij teweeg brengt is dat ik daardoor vet ga nadenken of ik nu zo kortzichtig bezig ben, en daardoor mijn eigen ontwikkeling in de weg sta, en dus het welzijn van mijn paarden en alle paarden waarmee ik werk, alsof ik achter de feiten aanloop....

Ik ben een mens uit de praktijk. Is er een probleem met een paard dan los ik dat op. En daar zijn tal van NH manieren voor. Dat is zo verchrikkelijk simpel..... Maar al dat gepraat........ Pfffffffff. Groet, Pien

e m kraak schreef op maandag, 20 september 2004, 12:21:


Ik geef graag funzige(schrijf ik het goed) mannen het gevoel dat er tandjes in kunnen zitten.

Karin schreef op zondag, 19 september 2004, 20:54:


Ik heb te veel (te) jonge kinderen en ook volwassenen op paarden zien "klooien".
In gallop willen en toch ook aan de teugels hangen.
Het paard stopt al en men gaat toch door met aan de teugels trekken.

Doe zelf eens een houtje in je mond, goed in je mondhoeken zetten.
Knoop er van te voren even wat touw aan of band.
En laat iemand achter staan en je doormiddel van dat touw sturen en stoppen.

Kijken hoelang het duurt voordat je er genoeg van krijgt.
Maar! je dan ook HARD sturen...schokkerig en met gevoel....zacht en opbouwend.
Toch zal je het zat worden.


Als je een goede communicatie met je paard hebt, waarom zou er dan nog een bit nodig zijn?
Wil je met mij samen gaan winkelen met een bit in?
Ik stuur je wel hoor, echt ik maak er een samenspel van en je zal me goed kunnen verstaan.


Precies.
Ik kreeg voor mijn verjaardag een video van Klaus Hempling.
Hij reed zijn paard zonder hulpmiddelen.
Liep ook door de bossen met zijn paard los achter zich aan.
Aaaaaaa, zuchte ik, zo zou ik het ook wel willen.
Maar die ruimte, die natuur, die paden zonder auto's dat heb ik helaas niet.
En nu woon ik al in de natuur.
Ik zal er dan ook naar streven op zo een plan met mijn paard te komen dat ik ook het laatste hulpmiddel (bitlooshoofdstel) kan thuis laten.


JA, ik kan geen ander antwoord geven.


Groetjes, Joke.

ebby schreef op maandag, 20 september 2004, 10:13:


Nou ik probeer redelijk intuitief te leven, maar daarnaast ben ik ook heel veel rationeel bezig. Die ratio zit er gewoon heel erg in bij mensen (hoewel een hoop alleen maar denken dat ze zich rationeel gedragen, pure wiskundige logica is best moeilijk toe te passen soms) hoewel het ook erg afhankelijk is van de tijdsgeest, en de heersende tijdgeest bepalen is lastig, dat gaat beter als er wat jaren overheen gegaan zijn.
Ik denk dat bijde levenswijzen hun belang hebben en dat ze gecombineerd moeten worden.
Zo vind ik het erg belangrijk dat er goed met dieren omgegaan word, maar dat is een standpunt dat je moet beargumenteren en dat gaat het beste als je logica goed beheerst, zo kunnen we bepalen wat goed is, en ontdekken hoe dingen in elkaar zitten zodat we daar weer beter me om kunnen gaan.
Wat mij betreft heeft wetenschap enzo maar een doel, het perfectioneren van onze ethiek zodat we allemaal zo "goed" mogelijk kunnen leven.
Dat goede leven heft dus een rationele basis maar dient ook grotendeels intuitief te zijn, wat leef je nou als je niet kunt genieten van schoonheid, van samen zijn met vrienden (of dat nou mensen of andere dieren zijn).
Zo ben ik soms heel druk bezig met een onderzoek, en hoe iets in elkaar zit, daar gebruik je dat hokjes denken ook voor, maar daarna kan ik urenlang genieten van mijn 2 konijntjes die over het kleed crossen en gek doen, of zich wassen, enz dat blijft altijd mooi.
Ach zo zie ik het leven... :)

Groetjes Jolijn

Mariss schreef op zondag, 19 september 2004, 20:19:

Iedereen doet het zoals hij/zij goed vind.

In de winter geven wij een beetje krachtvoer en af en toe een handje zeezout.
Verder ben ik een voorstander van vers fruit en groente(wortels) en wat brood.

Dat is het.

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 19 september 2004, 18:26:


Vader en dochter hebben het in hun manen.
Grijs, korrelig vet en nu ze met de wintervacht beginnen "roos".
Antwoord van mijn collega: sommige paarden hebben er meer last van dan anderen, so what?
Niets aan doen dus, accepteren.
Zo zie ik het. ;o)

jo schreef op maandag, 20 september 2004, 10:29:


Het lijkt me ook zeker nuttig mensen die sex met dieren practizeren psygiesche hulp te bieden, maar opsluiten als ze verder een paard niets hebben gedaan, lijkt me nutteloos.


Ik snap wat je bedoelt, het klinkt een beetje feministisch maar ik denk dat het best waar kan zijn, toch zijn ook veel vrouwen uitstekend in staat om martelingen te verrichten, zeker bij dieren. De meeste mensen vinden zich inleven in dieren die lijden antropomorph gedrag, dieren zijn immers niet als wij.
Toch zitten ze qua zenuwen en hersenen (zoogdieren dan) vrijwel hetzelfde in elkaar, en ze reageren net als wij bij pijn....is het dan niet erg waarschijnlijk dat ze pijn precies zo ervaren als wij?


Nou dat oprekken gebeurt voor zover ik weet door het vrijkomen van hormonen en weet ik wat nog meer, daar heeft de manier van bevruchten niets mee te maken.


Succes met de tandarts,
Groetjes Jolijn

jo schreef op maandag, 20 september 2004, 14:07:

Ja maar dat heeft niets met communicatie en al helemaaaaaaal niets met het bit te maken. Elk communicatiemiddel wat verkeerd gebruikt wordt mist zijn doel.

Ik ben toch geen paard....


Dat is wat JIJ wilt. Prima, maar ik wil het niet. Ik streef niet ernaar om totaal zonder hulpmiddelen te rijden. Ik streef wel naar een leuke omgang met mijn paard, samen lol hebben enz enz. Daarbij gebruik ik een zadel om op te zitten en teugels als onderdeel van mijn communicatie. Die teugels zitten aan het bit vast.


En dat zoek ik wel. Ik snap de verschillende communicatiemiddelen, de reden om zonder bit te willen rijden, daar gaat het me nu niet om.
Ik vraag me dus alleen af of het bit (een "normaal" bit, geen extreme stellages) dat als communicatiemiddel gebruikt word zo paardonvriendelijk is.

Groetjes Karin

Spirithorses schreef op maandag, 20 september 2004, 12:50:


Dat wetenschappelijk gepraat maakt het mogelijk om over hetzelfde te praten, das juist heel handig. Maar het geeft niet als je dat niet doet, er is vast wel een fanatiekeling bij die wat jij inbrengt vertaalt naar een wetenschapstaaltje :)
Het probleem is dat veel mensen woorden op een ander manier gebruiken en er een (net) iets andere betekenis aan hangen, door daarover te praten word duidelijk waar het probleem ligt, begrijpen we elkaar beter en kun je het makkelijker met elkaar eens worden, of in ieder geval begrijpen waar de verschillen liggen.

Door al die verschillende NH manieren die allemaal eigen spulletjes en woordjes hebben maar toch soms weer overeen komen is het best moeilijk om erachter te komen wat wij nou eigenlijk allemaal willen. Maar van wat ik uit jou posts opmaak wil je precies hetzelfde als de meesten hier, goed en lekker met je paarden bezig zijn. Dat je daarover af en toe moet nadenken en herzien of je nog wel goed bezig bent is toch ok? Das juist ontzettend goed, je bent alert op gewoonte foutjes en blijft kritisch op je eigen techniek, ik denk niet dat je dat echt vervelend vind, zo kom je niet over.

Maar dat je denkt achter de feiten aanloopt, das het probleem, je moet je niet schuldig voelen als je even vooral met de practijk bezig bent, zolang je maar kritisch naar je methoden blijft doe je het super! Je behoort wel tot de groep mensen die het ontzettend belangrijk vind dat je paard het ECHT goed heeft, natuurlijk kan je dingen niet optimaal hebben gedaan, nemen je paarden het je kwalijk? nee toch, en doen ze dat wel, dan vergeven ze het je zeker, want je doet je best.

Ik hoop dat je het wel nog leuk vind hier?
Groetjes Jolijn

Hoi Ingrid,

Ik wil je niet bang maken, maar zo begon het met mijn merrie en nu heeft ze
zomereczeem. Het begon dus met grote, losse huidschilfers tussen de manen en
de start, maar meest op haar buik. Nu heeft ze het ook op haar hals en ze
krabt de plekken open met haar achterbeen. Ze is zo lenig dat ze zelfs haar
oor en voorhoofd kan krabben - tot bloedens toe. Ik smeer haar met tea
tree olie en tea tree cream - dat helpt een beetje. Ik hoop dat Isabella
geen eczeem begint te ontwikkelen - het is een ware ellende.

Groetjes,
Böske

Karin schreef op maandag, 20 september 2004, 14:17:


Ik denk dat het erom gaat
1. hoe de ruiter ermee omgaat
2. hoe het paard een bit ervaart. Galand houdt zijn mond stijf dicht voor een bit. Ongeacht hoe ik ermee zou rijden vind hij een bit in zijn mond niet fijn. Ik ga dus bitloos rijden. Galand ervaart een bit als: onvriendelijk. Dit ligt denk ik niet aan mijn rijstijl want ik heb hem maar 1 keer een bit in gedaan voor een halfuurtje en gereden zonder teugeldruk. Frouk daarentegen wist onlangs nog te vertellen dat haar paard juist het bit opzocht omdat hij dat prettig vind om in zijn mond te hebben. Dit paard ervaart het bit dus heel anders dan Galand.