Spirithorses schreef op donderdag 6 maart 2008, 19:14:


Nog geen melkpuntjes aan de tepels ??

Herman schreef op donderdag 6 maart 2008, 12:57:


Whoeahaahahahahahahahahhaah Herman, die is goed zeg !!!!!!

Spirithorses schreef op donderdag 6 maart 2008, 19:09:


je weet het hé piennie !
ik kom niet af ZONDER !!!!

eddy DRUPPEL schreef :

Nee hoor, uier is pas halverwege van wat het moet worden.
Als er iets verandert waardoor ik denk dat het binnen een paar dagen zal zijn SMS ik je gelijk, goed?

Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 19:41:


Hahahahaha, met je -in-de-lucht-gooi-tent

Herman schreef op donderdag 6 maart 2008, 11:51:


Na 1 stapel proefwerken verbeteren = beloning effe PN kijken ---
Myriam

Spirithorses schreef op donderdag 6 maart 2008, 19:49:


blijft nog altijd staan m'n tent !

Katja Goovaerts schreef op woensdag 5 maart 2008, 3:28:


Hier ook verharende paarden! Christel?! Jij zit toch ook in Noordholland, hoe kan het dan bij jouw niet?

Peppermint is op grote delen haar onderwol helemaal kwijt en wordt op die plekken bijna kaal! DA heeft haar gezien met het behandelen van haar oog en die heb ik gevraagd hoe of wat.

Normaal beeld bij een paardje met een bar verleden... Probleem met afweer. Darmflora niet best door 4 kilo biks per dag. Heb een regendeken met fleece voering gekocht en die heeft ze vandaag (winderig, bewolkt, buiig, beetje water-koud) buiten op de wei op gehad. Volgens DA dit komende maanden nodig omdat de aanmaak van de nieuwe vacht nog even de tijd neemt.

Zoals van de week, wel westenwind maar droog en volop zon red ze het zonder deken.

Dus: koud of koud en nat -> deken op, anders kost het haar te veel energie om warm te blijven en zal het wederom ten koste gaan van haar in herstelling zijnde afweer.

Vandaag nogmaal EquiLife bij PN besteld, komt morgen binnen, kan Pep de komende 2 'a 3 maanden vermoedelijk nog wel even gebruiken... Goed voor vacht en hoeven.

Bij filas is het net hetzelfde (buiten dan dat hij natuurlijk nog niet gedekt heeft en dus ook niet weet wat het is)
Hij staat op de pt met 2 draden tussen, een beetje een bufferzone en daar staan dan de merries. Hij vertoont er niet veel intresse is alhoewel er eentje bijna constant hengstig is .
Het feit dat hij met 4 "mannen" staat en dat hij ook van jongaf aan met merries is omgegaan zal hier wel veel toe doen. Het enige wat ik ook aan hem zie is dat hij een beetje "grolt"(weet niet hoe ik dit lage hinniken anders moet noemen) als er een hengstige merrie heel dicht komt.

Ik heb ook lang moeten zoeken naar een oplossing daar hij vooreen bij 2 merries stond en deze eigenaar het niet meer zag zitten en ben dan ook heel blij dat ik de poedertoren gevonden heb. Voor mij is het misschien wat verder maar voor Filas is het geweldig.

groetjes

Als eerste.....
Makkelijk als je ook weet hoe het verloop ging deze week en wat de reden was dat ik naar de da ben gegaan wat er tot nu gebeurd is.

Bij terugkomst van een week vakantie zag ik onmiddelijk dat Tim een dikke buik had en dikke achterbenen.
Dikker dan ik gewend ben van hem.

Maandag naar de DA:
Na een eerste bezoek aan de DA bleek het om oedeem te gaan , vocht dus.
Omdat ook de buik behoorlijk dik was moest het wel onderzocht worden.

Als eerste natuurlijk het voelen en luisteren , daarna het afnemen van bloed en buikvocht om dit te laten onderzoeken.
De longen werkte goed maar wat moeilijk , er was een hartruis hoorbaar.

Nu ben ik iemand die graag recht voor zijn raap wil horen wat er vermoed wordt.
Dit werd me dan ook mee gedeeld.... waarschijnlijk een tumor.

in afwachting van het bloed en vocht onderzoek ben ik naar huis gegaan met de afsrpaak dat de volgende dag een echo gemaakt zou worden.
Bewust een echo, omdat een röntgefoto vanwegen het vele vocht niet veel zou laten zien (dat wordt een witte vlek) en een echo juist prima werkt indien er vocht aanwezig is.

Dag 2

De echo wordt gemaakt en zichtbaar wordt dat de milt idioot groot is met rare vormen.
De nieren zijn niet zichtbaar, de lever wel maar ziet er normaal uit.
De longfoto (wel röntge) laat zien dat daar niets mis is.
De uitslag is nog niet binnen van bloed en vocht dus weer een afspraak voor de volgende dag.

Dag 3

Telefoon;
Uit het vocht onderzoek kan men geen nuttige info krijgen.
Het bloedonderzoek laat zien dat er bloedarmoede is , maar veel meer ook niet.
Nog steeds heeft de DA een vermoeden dat er een tumor aanwezig is.
Het vocht onderzoek is niet zo heel erg betrouwbaar dus ze wil kijken....
Afgesproken wordt een kijkoperatie opdat ze goed de binnenkant kan bekijken.

Dag 4
Vanmiddag half 3 binnen gestapt bij de DA
De kijkoperatie laat idd. een milt zien die zeker 2 keer zo groot is als normaal , met daarop een rare plek....de al verwachte tumor.
De lever is door de maat van de milt niet goed te berijken.
Ook al het vocht zorgt voor slecht beeld van de omgeving.
Da wil verder open snijden om goed/beter te kunnen bekijken.
Dat wordt gedaan en behalve de milt ziet verder alles er goed uit.

De milt is nu verwijderd.
Behoorlijke operatie , maar Tim is gelukkig mee naar huis.
Afgesproken was nml. dat indien er uitzaaingen zichtbaar waren de hond niet meer wakker gemaakt zou worden.
Ik heb een hekel aan rekken en het mensenlijk aspect van mee naar huis om afscheid te nemen heb ik niet.
Dat verdient het dier niet, die hoeft niet te lijden voor mijn genot.

Zo....dat was / is het verhaal van Tim.... de hond die dus ook onderzocht is door Paard en School
In een volgend bericht ga ik de zaken naast elkaar zetten, opdat we de overeenkomsten en de verschillen kunnen zien.

Conclusie Paard en School zoals IK die lees en de omschrijving met opmerkingen van de DA hierover (ik heb haar verteld van deze actie):

In verband met de lengte (door de uitgebreide reading van Paard en School) is het bericht in 2 delen gesplitst.

P en S:
Uiteindelijk weet ik niets van je dier en ik voel me als ik contact met hem maak, draaierig, misselijk, hoofdpijn, en ook pijn druk op mijn borstkas en mijn ademhaling is ook al niet denderend, alsof ik doodop ben.
dus ik denk dat hij zich zo voelt.

Ik:
De hond heeft geen braak neigingen, of hij draaierig is , is niet zichtbaar (loopt normaal) , hoofdpijn is door mij niet te controleren
Pijndruk op de borstkas ook niet echt controleerbaar , maar ik kan zonder reactie daarop op de borstkast drukken.

DA:
ademhaling is wat zwaarder wat komt door al het vocht waardoor de longen minder ruimte hebben om uit te zetten.

P en S:
Ik heb het vermoeden dat hij 7 jaar is., een middelgrote hond, wel fors denk ik, daar kan ik niet bij.

Ik:
De hond is exact 10 jaar , en normale maar mechelse herder reu.
Middelgroot kan je dat idd noemen.

P en S:
en ik heb het vermoeden dat hij iets aan zijn botten heeft, ik weet niett wat er speelt, of een ontsteking aan zijn botten, of erger nog botkanker, maar dat vind ik erg vervelend om te zeggen omdat ik hem niet kan zien, en ik heb verstoord contact, nog steeds omdat je de uitdaging niet hebt weggenomen.

Ik:
De hond mankeerd aan de botten niets , zover bekend.
Er is niet daadwerkelijk door middel van foto's naar gekeken maar :

DA:
Botkanker resulteerd voornamelijk in voelbare bobbels/knobbels.
Er zijn geen vreemde zaken voelbaar bij de botten die berijkbaar zijn.

P en S:
stofwisselingsstoornis, er is iets mis met de voeding (eet hij nog wel trouwens, of wat is daar mee), orgaanzwakte, vitaminetekort en celveranderingen, negatieve celinformatie, dus dat cellen verkeerde infomatie geven, het is niet wat het lijkt zeg maar, verkeerde medicijnen, lymfstelsel, ruggenmerg, beendermerg, lymfbanen en een schildklier die niet werkt.

Ik:
Hij eet normaal , er is niets mis of veranderd in de voeding (royal canin brok) die ook mijn andere hond krijgt , net als onze vorige 2 honden die daar beide 14 jaar op geworden zijn.
Orgaanzwakte....tja... als er een tumor in een milt zit kan je spreken van orgaan zwakte.
Vitamine te kort is niet gemeten.
Celverandering kan ik weinig mee.
Negatieve celinformatie kan ik weinig mee.
De hond heeft in 10 jaar tijd nooit problemen gehad dus ook geen medicijnen, laat staan verkeerde.
Lymfstelsel ?? als dat met de milt te maken heeft oke....dan kan dat kloppen , maar die kennis bezit ik niet.
Ruggenmerg is niets mis mee zover bekend.
Beendermerg ook niet.
lymfbanen is voor mij gelijk aan lymfstelsel , kan ik weinig mee.
Er zitten iig geen zichtbare uitzaaingen van de tumor.
Schildklier werkt zoals het hoort te werken.

P en S:
dus ik kom allemaal op dingen uit die wijzen naar "iets" in de botten.

Ik EN DA:
er wijst niets naar de botten.... de tumor bevond zich gelukkig nog alleen in de milt.

P en S:
en ik weet niet of het dit is maar dat lijkt erg op wat hij aangeeft, voornamelijk met de voeding zit ik in de knel:

Ik:
Zie hierboven over voeding (het is dezelfde voeding die je bij een DA kan kopen)
Lijkt me niks mis mee.

DA:
Geen voedings advies van DA mee gekregen buiten het tijdelijk (3 dagen) gebruik van royal canin recovery.
Dit vanwegen de zware operatie , de bloedarmoede en als hulp bij het herstel daarvan. (daarna evt. een poosje rood vlees)

P en S:
hij heeft nl volgens mij ook last van zijn knieën

Ik:
Volgens mij niet.

DA:
Volgens DA mankeerd Tim niets aan zijn knieën.

Deel 2:

P en S:
een tumor verspreidt zich door celdeling, en verplaatst zich via het ruggemerg en kan elders in het lichaam ok uitzaaiingen veroorzaken, en dan heb ik het vermoeden dat het in de borstkas zit

Ik: de milt zit niet in de borstkas en is het enige orgaan waar de tumor aantoonbaar aanwezig is.
Voor uitzaaingen zie hierboven.

DA: zie bij Ik....

P en S:
De dierenarts maakt in regel röntgenopnames van het gewricht. Rontgenfoto's kunnen in de regel (naar gelang voortgang van het proces)een sterke verdenking geven van een synoviaalcel sarcoom

DA:
Er is geen sterke verdenking van een synoviaalcel sacroom.

P en S:
Om een zeer zekere diagnose te geven/ stellen is het raadzaam een biopt te nemen. De dierenarts zal ook röntgenfoto's van de thorax maken om te controleren of er geen mogelijke uitzaaingen zijn.

Ik:
Omdat er volgens DA een sterk vermoeden was op een tumor in een van de organen is besloten in overleg tot een kijkoperatie.
Door het aanwezige vocht en de maat van de milt is besloten Tim verder open te maken om zo een beter zicht te krijgen en andere organen te onderzoeken.

Een biopt van de botten is niet overwogen omdat daar geen voel/zichtbare afwijkingen in waren.

P en S:
mag ik vragen
of hij draaierig is?
duizelig?
en of hij pijn heeftaan zijn achterpoten?

Ik:
Ja dat mag.
Nee
Nee
Nee

P en S
verder kom ik niet, het is iets aan zijn botten.
een botontsteking zou ook nog kunnen.

Ik en DA:
Tim mankeerd niets aan zijn botten , ontstekingen zijn niet gevonden.

P en S:
er is ook iets met zijn huid?

Ik en DA:
Tim mankeerd niets aan zijn huid , behalve dat die nu (donderdag) plaatselijk kaal geschoren is.

P en S:
een blokkade in de lymfbanen
een lymfoedeem?

Ik:
Als je met het lymfoedeem en de lymfbanen ook de milttumor/problemen en het daardoor ontstane oedeem bedoeld klopt dat.

DA:
Door het niet goed functioneren van de milt had Tim een vochtprobleem.... het oedeem in buik en mindere mate in de benen.

P en S:
heeft jouw hond stress?

Ik:
Niet meer dan anders.
Het is een mechel.... dat zijn op zijn zachts gezegd wat zenuwachtige honden.
Deze week was hij echter rustiger dan normaal.

Door Pen S (ongevraagde) voorgeschreven zaken :

waar ik op uitkom is:

Luchtwegkruiden
Glucosamine
Groene leem wondpasta
Spierliniment forte
Zink zwavelpasta

de celzouten in zink zwavelpasta zorgen voor een goede celstofwisseling.
-----------
Zilver helpt het weefsel zich beter te herstellen.

dit is wat ik er nu van maak, of het waar is of niet zal mij een biet zijn

Ik:
Ik denk over vooral die laatste regel iets anders en volg daarom toch maar het advies van mijn DA :

Royal Canin recovery (blikvoer) de eerste 3 dagen om aan te sterken.
Tolfedine , 2 keer daags 1 tablet a 60 mg. 8 stuks (pijnstiller)
Clavubactin 250/62.5 mg per tablet , 2 keer daags 20 stuks kuur die afgemaakt wordt (antibioticum)

Daarnaast is de milt met de tumor natuurlijk verwijderd.
De foto van de milt met de tumor wordt me vandaag of morgen toegezonden en zal ik dan plaatsen.

Zo... dat waren de zaken op een rijtje.
Aan een ieder om te vergelijken in hoevere een hulp op afstand met voorgeschreven adviezen waardevol blijken en een ieder de eigen keus hier enige waarde aan te hechten.
Zoals in mijn voorgaand schrijven over 100 % zeker zijn van de oorzaken van een probleem kan IK niet concluderen dat dat hier in dit geval juist was.
Had ik deze adviezen gevolgd dan had het denk ik niet al te lang geduurd voor ik geen hond meer had.
Uiteraard is het nog steeds , na een zware operatie , een kritieke periode , maar de kans/ vooruitzichten dat Tim nog jaren mee gaat is door MIJN beslissing en het oordeel van de DA en haar team een stuk beter lijkt me.

Paard en School:
Ik hoop dat jij hierdoor inziet dat jij het wel degelijk bij het verkeerde eind kan hebben.
Ik hoop dat je je dat bedenkt bij het geven van adviezen aan andere of beter....je daarvan onthoud .... tot je in staat bent een 100 % kloppende diagnose te stellen.
In medische zaken is det nml. wel erg belangrijk niet volkomen naast het probleem te zitten.... een beetje ...oke.... maar zo ver ?
Als je nu een aantal zaken wel had vermeld , zonder foto of kennis over deze hond , had ik een hele andere indruk gekregen over jou "kunnen" en je hierin in de toekomst geadviseerd..... maar daar ben je nog lang niet aan toe nmm.
Ik hoop dan ook dat je na gaat denken over de evt. gevolgen als ik jou adviezen had opgevolgd ipv. naar de DA was gegaan.
Onthoud dat vele lezers hier veel geloven wat er op een site als PN staat....en misschien klakkeloos overnemen of gaan doen!

Aan voor of tegenstander.... laat dit een voorbeeld zijn hoe mis de plank geslagen kan worden door niet deskundige ! en dit meewegen in het uitproberen van de gegeven adviezen.
Kruiden zijn lang niet altijd zo onschadelijk als men denkt ! en of ze de werkelijke kwaal kunnen verhelpen is nog maar de vraag.
Eerst dit soort adviezen opvolgen en dan uiteindelijk toch bij een DA terrecht komen kan dan wel eens inhouden dat het voor het dier te laat is.
Denk nuchter na en kijk vooral naar je dier, jij kent dat als eigenaar het best.... en volg niet zomaar ieders advies op.

Hiermee wil ik maar eindigen...
Ik heb mijn mening gevormd.
Een foto van Tim bleek niet nodig om tot deze conclusie te komen.
IK heb in tegenstelling tot wat P en S dacht niet dwars gelegen maar hoopte zelfs dat ze een goede diagnose zou stellen.
Ik geloof hier welliswaar niet zo in , maar ZOU het werken dan hadden we hier een dame met een heel goed middel om problemen met dieren waarmee we nu eenmaal niet normaal als mensen kunnen praten be-tijds te ontdekken.
De 100% score heeft ze echter niet gehaald, nog geen 10 % lijkt me .
Juist daardoor kan ik dan helaas geen waarde hechten om in te grijpen als van deze dame een waarschuwing komt.

Het volgende stukje ontbrak hierboven in haar adviezen.... omdat ik uit haar schrijven niet op kan maken dat het haar eigen advies is, maar het me lijkt of het een geknipt en geplakt stuk uitleg is van een site :

P en S schreef :

Om een zeer zekere diagnose te geven/ stellen is het raadzaam een biopt te nemen. De dierenarts zal ook röntgenfoto's van de thorax maken om te controleren of er geen mogelijke uitzaaingen zijn.
einde citaat.

Juist zoiets belangrijks als het doorsturen naar een deskundige door haarzelf ontbreekt nmm. geheel in haar schrijven.... en DAT valt me nog het meest zwaar.....

Tim leeft nog gelukkig omdat ik er vroeg bij was aldus de DA.... en hopelijk nog vele jaren.

PS:
De DA is op de hoogte van deze handeling en heeft me alle medewerking verleend en vragen beantwoord.
Ik mocht zelf mee kijken naast de OK tafel om te zien of alles klopte wat ze beweerde.
De DA leest hier zelfs misschien wel mee , juist om deze handeling.
De DA neemt zeker contact op met Laarakker (een goede vriendin van haar werkt daar) ..... ook JUIST vanwegen deze handelingen.....

Hebben we door deze handeling iets geleerd ?
Ik kan het slechts hopen.....

Nick

Katja Goovaerts schreef :


Ja, ja, zo'n héél zacht binnensmonds hinnikje waarbij je alleen de neusvleugels ziet trillen.
Als Spirit dat doet is er altijd een merrie in de buurt, soort van lief en verlekkerd begroetinkje. Het waarschuwt mij overigens dat ik even op moet passen, hij doet dat namelijk ook voordat hij op een merrie wil springen. Ik heb ondertussen wel geleerd dat ik daar naar moet luisteren.

Peter Donck schreef op donderdag 6 maart 2008, 9:07:


cultiveren = wieden....
Zonder duizenden jaren domesticatie was de diersoort paard nu net zo bruikbaar als een zebra (en vermoedelijk zo goed als uitgestorven...).

4bozzza schreef op donderdag 6 maart 2008, 8:42:


Dat is wel erg kort en bondig, bedoel je "nee ik ben niet toetsbaar" , of "nee ik laat me wel toetsen".
In het laatste geval met welke methode toets je je resultaten?