Dit is al weer iets anders dan mediums , daar heb ik niet zoon duidelijke mening over. Ik weet niet zo goed wat ik wel en niet moet geloven[ben nogal goedgelovig geloof ik]

Waar ik wel van overtuigd ben , is dat lijden een functie heeft.Dit is heel gevaarlijk om op te schrijven , dat besef ik heel goed .
Maar omdat ik ermee werk , moet ik mezelf hier wel heel zeker over voelen , anders zou ik het werk niet meer vol kunnen houden
Te lang lijden en te zwaar lijden heeft geen functie , en gelukkig zijn daar ook mogelijkheden voor.[ Let wel , heb het hier over lichamelijk lijden!]

Ik kom er dagelijks mee in aanraking. In het ziekenhuis moet er gewerkt worden in de marges die de wet geeft.
Ik ga geen voorbeelden opnoemen , ben bang iemand persoonlijk te kwetsen , en dat is wel het laatste wat ik wil! Maar dit is een stukje ethiek waar ik echt uren over kan praten , en ook uren over gepraat heb.

Waar ik dan wel veel moeite mee heb is waarneer hak je de knoop door op het moment dat het lijden nog niet helemaal duidelijk zichtbaar is.
Nu heb ik het weer over dieren , en natuurlijk over mijn eigen knollie.
Als je wacht , zoals met het fretje , dan kun je hem opeens aantreffen in een zeer vervelende situatie , en heb je het gevoel altijd te laat te zijn , maar als je die situatie voor wilt zijn , dan kun je het gevoel hebben dat je te snel de beslissing genomen hebt. Dit is zo moeilijk...
Iedereen kent zijn beest zelf het beste , en zal een keer voor de keuze staan , en bij iedereen zullen er andere criteria meespelen.
Bij mijn paard heb ik voor mezelf besloten dat als hij geen goede , of leuke momenten meer beleefd , dat hij zich niet meer laat uitdagen tot gekkigheid , dan is dat een zwaar criterium.De tijd waarin hij die dingen niet meer laat zien is nog vrij rekbaar...Maar als daarnaast ook nog iets anders gaat spelen , zoals niet meer willen eten , dan is het voor hem echt tijd geworden.Zo denk ik er nu over .

Gr Esther

Geertje schreef op woensdag 27 februari 2008, 10:03:


Ik heb M aan. Ik ben 1.76 en 63.5kg.

Die M zal jou wel wat groot zijn maar als je hem los houdt vind ik het niet storend staan denk ik.

Frans zijn kinderen (12+13jr) kunnen het ook goed aan, het zijn ielige tieners van minder dan 50 kg.

Frans zélf kan de M ook prima aan. (en die is 1.85)

De maat komt dus niet bepaald heel kritisch.... Het is namelijk ook gewoon soepeltjes, heel wat anders dan een bodywarmer oid.

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 26 februari 2008, 20:35:

Ik vind het ook altijd weer vreselijk om mee te maken hoe het gebeurd maar een dier is ingesteld op overleven en ze zullen dus blijven strijden tot het eind. Met mensen gaat het net zo. Ik weet het ook niet zo goed.
Ik geloof dat er veel meer tussen hemel en aarde is en dat wij als mensen dat nu nog niet allemaal kunnen vatten. Ik hoop dat dit ooit nog komt.
In iedergeval wil ik ook PaardenSchool adviseren om advies te geven aan een ieder die er om vraagt. Niet iedereen kan het warderen en zo kan het gene wat je doet meer inhoud krijgen. Op deze manier bereik je niets. Hoe goed je bedoelingen ook zijn.

Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:18:

Tja wat is het ei en wat is de kip, he?

--- Stel, je past een zadel zonder ruiter---,
na wat rondjes in de bak, en de drukverdeling lijk evenwichtig. Wanneer is het evenwicht ok?
Stel dat beide zijdes van het zadel allebei evenveel temperatuur aangeven, bv 2 graden warmer dan lichaamstermperatuur, zonder zadel.

Dan zou je concluderen, dat het zadel ok is, toch?

Maar wat als het verschil een verhoging van 5 graden is, OOK aan beide zijden gelijk?

Dan lijkt de zadeldruk nog steeds in evenwicht.

Misschien knelt het zadel dan aan beide zijden te hard?
Of misschien knelt het zadel in het eerste voorbeeld te hard, waardoor te weining bloeddoorstroming en daarom minder warm?

Dus wat is de norm? hoe zou het "moeten" zijn?

Ik vermoed dat het dat is waar je nu naar op zoek bent? Daarom zoveel mogelijk metingen doen om een sooort tendens te vinden waarrond je je norm kan berekenen?

---Dan de ruiter op het paard met zadel---
2 mogelijkheden, of meer:
1) ruiter zit recht (utopie? ) en zadel geeft nog steeds gelijke verdeling van de druk
2) ruiter zit scheef en een zadel dat gelijke druk had zonder ruiter, toont plots een ongelijke drukverdeling

Wat kan dan het advies zijn?

---Zadel ligt met ongelijke druk op paardenrug, zonder ruiter---
Hier weer: wat is de kip, het ei?
Heeft de ongelijke bespiering van het paard, door scheefzittende ruiter, gezorgd voor ongelijke druk onder het zadel, OF heeft een ongelijk verdeelde druk in het zadel geleid tot een ongelijke bespiering van de rug, en is hiermee de ruiter ook scheef gaan zitten?
Dan weer, met ruiter:
1) ruiter zit recht, er blijft een ongelijke drukverdeling vast te stellen
2) ruiter zit scheef en compenseert de ongelijkheid in drukverdeling waardoor beide zijden van het zadel een gelijke druk aantonen.
3) ruiter zit scheef en er is nog meer ongelijkheid van druk dan zonder ruiter
4) ruiter zit scheef en overcompenseert, naar de andere kant dus, en er is nu een omgekeerde ongelijkheid (waar aanvankelijk eerst druk rechts groter was dan links, is het nu andersom)

Wat kan hier dan het advies zijn?
Stel dat een ongelijk zadeldruk, gecompenseerd wordt door scheefzitten ruiter, een gelijke druk geeft?
Of een zadel met gelijke drukverdeling (dus een goed passend zadel!?) geeft een ongelijke drukverdeling vanzodra een ruiter op het paard gaat zitten?

Moeilijk he

Ik veronderstel dat jij nooit zal uitgaan van optie 1, anders had je je temperatuurdink nie gekocht
Maar dat je een goed passend zadel adviseert + rechtrichten van paard + rechtrichten van mens?

Nog effe over het interpreteren van de temperatuur: een westernzadel met wolletje aan de onderzijde zal wellicht een ander temperatuursverschil geven dan een lederen dressuurzadel, of kunststoffen wintec zadel?

Misschien een goed idee om ook die verschillen op te nemen in je onderzoek zodat je zoveel mogelijke parameters en invloeden, die niet rechtstreeks met het zadel te maken hebben, kan nuanceren?

als je gemiddelde waarden gevonden hebt, of algemene tendenzen, of een mooi voleldig onderzoek gedaan hebt, ben ik heeeel benieuwd naar het resultaat. Als je dan ook nog samenwerkt met de fysiotherapeut, dierenarts én waardige instructeur die ook nog anatomisch gericht rijlessen geeft, kàn je onderzoek tot nieuwe bevindingen lijden!

In faculteit dierengeneeskunde merelbeke maken de profs aldaar blijkbaar ook gebruik van thermografische metingen bij paarden en stellen ze vast dat het bijzonder moeilijk is om de temperatuurverschillen te interpreteren. Misschien een interessant idee om es contact op te nemen met die prof? Vicky kan je aan zijn naam helpen als je dat zinvol lijkt.

Succes verder!

grtz

Ilona Kooistra schreef op woensdag 27 februari 2008, 10:38:


Ben net geen tiener meer, maar wel naar ielig en net 50 kilo .
Maar das goed om te horen dat zij ze aan kunnen, dan kan ik dat ongetwijfeld ook :)!

Ilona Kooistra schreef op woensdag 27 februari 2008, 10:38:

Ok, doe mij maar 2 M&M's

Herman

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 26 februari 2008, 17:35:


GETVER! ge neemt me de woorden uit mijnen mond ! Ik had het er gister nog met iemand over en was me aan het bedenken om ook eens een dergelijke oproep te plaatsen!

Ik huiver als ik steeds weer lees "je moet het zo doen, zo hoort het, dat moet je toedienen, " .... Vooral de ondertoon "want ik kan het weten, ik ben wie ik ben, de master hier in".

Ik heb het idee dat wie op PN schrijft of durf wagen van zichzelf vindt dat hij iéts te betekenen heeft, een meerwaarde is op dit forum, bovenop de kennis die er al heerst. Dat maakt dat er vaak "ik heb gelijk" diskussies ontstaan, zonder zich soms nog af te vragen of de eigen visie misschien niet es moet aangepast worden.
Fouten toegeven op een openbaar forum kan al zeker niet, stel je voor dat iemand leest dat je fouten hebtgemaakt...
Zo gaat ego soms boven de kern van adviseren, en dat is bedroevend!

Spirithorses schreef op dinsdag 26 februari 2008, 23:31:


.


Een rugzak met 2 plankjes erin zit alleen lekker als je met je rug stil tegen de boom blijft zitten.

Groetjes, Michiel
Sorry voor het aanzwengelen van een oude discussie, maar er is al zoveel anti boomloos reclame geweest vanuit vooral theoretische argumenten, dat ik blij ben dat er vanuit de praktijk ook andere ervaringen naar voren komen.

Ja , nu is een zadel opleggen zonder ruiter weinig zinvol in de praktijk.
Om te kunnen zeggen, niet bij overduidelijke afwijkingen natuurlijk, wat niet goed is moet ik eerst duidelijk hebben wat wel goed is en naar de nuances binnen "goed genoeg"


Het is , omdat een paard normaal gesproken alleen een zadel op heeft als het bereden wordt pas op dat moment van belang.
Bij 1 lijken me er geen problemen te zijn, als de meting binnen de normale temperatuurranges valt.
In dat geval zou ik zeggen: Je hebt een goed zadel.
Zie ik een abnormale verhoging in temperatuur dan gaan we verder zoeken.

Het gaat er uiteindelijk om hoe het zadel ligt met ruiter.
Eerst een totaalplaatje en bij afwijkingen van boven naar beneden zoeken naar de oorzaak.

Dan is het zadel niet correct voor dat paard op dat moment.

Dat kan ik zien met een gewone camera door achter de ruiter op de hoefslag een foto te maken. Eigenlijk kan dat net zo goed met m'n thermografische, nu ik erover denk..


idem



Scheef is scheef, welke kant dan ook op.
Maar als de ruiter altijd zo compenseert en er is geen verschil in het paard en het zadel dan is er in feite niks aan de hand .
Het was natuurlijk beter als ruiter ontspannen kon zitten.
Mogelijk dat het toch te zien is omdat je een vreemde wrijving zult krijgen.

Nou, niet zo moeilijk als het lijkt omdat er altijd een ruiter bij is aan wie ik dingen kan vragen. bv." welke kant is de 'moeilijke' kant van je paard", of je kunt kijken naar de stand van het bekken of naar de voeten. (Niet voor niets mijn licht opgestoken bij De Bodt.)
Er zijn dus heel wat hulpmiddelen die je kunt meenemen in je beoordeling.

Absoluut, als dat eruit naar voren komt zeker.
Vandaar bij een zadelpassing beelden van het paard EN de ruiter.

Het is weer eens overduidelijk dat zacht geen druk verdeelt. Ik heb ook paarden en zadels bekeken met pads onder het zadel
Het enige wat het doet is warm worden, maar ook dan is het zadel en de blote rug prima te meten.


Ik heb het over het algemeen niet zo op professoren.
Ik heb meer met vakmensen. En dat de oorzaken van temperatuurverschillen moeilijk te interpreteren zijn is waar, zodra het om twijfelgevallen gaat. Hoe verder ik kom , hoe meer ervaring, hoe beter ik zal worden om die twijfelgevallen te beoordelen.
Zodra ik in een voet een temperatuursprong van 24 naar 30 graden zie, dan weet ik dat daar iets aan de hand is en dat het in een gevorderd stadium is. Is het ipv 30 maar 25,5 dan weet ik dat er iets aan de hand KAN zijn en dat ik morgen nog eens terug moet komen kijken.
Is het 24,5 dan was er niks ernstigs aan de hand, maar is het 26,5 dan is het handig om evt een dierenarts ernaar te laten kijken.

Op die manier is het b.v beoordelen van hoe en wanneer een paard getraind wordt na een peesblessure, of sowieso een paard wat getraind wordt om prestaties te leveren, te controleren op overbelasting.

Piet
Training is finding the Clickable Moment

van lennep schreef op woensdag 27 februari 2008, 10:36:


Mijn gedachtes hierover zijn:
Dat fysiek lijden gebeurt, het is iets feitelijks en niet meer dan dat. De zin hiervan valt samen met de ervaring van welke andere ervaring dan ook in het leven. Alles heeft zijn eigen zin, puur omdat het 't leven zelf is wat ervaren wordt. Paarden en dieren in het algemeen zijn hier meester in, ze ervaren fysiek lijden zoals het is, komt en gaat.

Wij mensen zijn hier zelden toe in staat, door de toevoeging van emotioneel lijden onder het fysiek lijden. Dit is zo een sterk mechanisme dat meestal die 2 niet te scheiden zijn. Als je nadenkt over de zin van fysiek lijden dan is dat bijna altijd zingeving zoeken in de manier hoe er om gegaan wordt met de fysiek-emotionele pijn. En alles wat in de richting gaat van géén emotionele pijn toevoegen aan de fysieke pijn, is een enorme winst! Want de moeite met pijn is altijd veel groter dan de fysieke pijn zelf! Gelukkig hebben onze dieren dat niet. De fysieke pijnen worden altijd met pijnbestrijders of door andere oorzaken minder en minder. Of in korte tijd meer en meer tot de dood er op volg en dan is dat de verlossing.

Groetjes, Michiel

Enkele kilometers verder is er een camping en die snoeit jaarlijks de bomen.
Dit jaar had hij heel wat snoeiafval en is het op mijn vraag aan de wei komen strooien (verhakselt). Gisteren 7 m³, de vrachtwagen is nog aan het vollopen dus volgende week kan ik weer verhakselt materiaal krijgen

Ik zou het strooien voor de weidepoort waar de wei het meest nat is en voor de inloopstal.

Er zitten takjes in, blaadjes, houtsnippers maar ook blaadjes en takjes van de spar.

zoiets:


OK of giftig?

Eva Saegerman schreef op woensdag 27 februari 2008, 12:14:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Levensboom_(plant)

Michiel schreef op woensdag 27 februari 2008, 12:01:


En dat is dus een van de onderdelen van mijn werk. Ik moet dat kunnen!


Ik heb dit geschreven met de ervaringen die op dit moment bij me opkomen.
De emotionele pijn word vooral door de omstanders ervaren , de fysieke door de zieke zelf.De beleving van de fysieke pijn door de zieke is per individu verschillend.

>En alles wat in de richting gaat van

Even kijken of ik dit begrepen heb....Je zegt dat pijn op zichzelf minder erg is dan de beleving ervan?

>Gelukkig hebben onze dieren dat niet. De

Denk jij dat dieren zich emotioneel niet laten beinvloeden door pijn? Of begrijp ik je nu verkeerd?


Gr Esther

Eva Saegerman schreef op woensdag 27 februari 2008, 12:17:


Bij mijn weten is een Thuja giftig evanals praktisch elke andere conifeer.
Maar weet niet hoe ernstig.
Heb je toestemming gevraagd aan de weide eigenaar?
Houtsnippers zijn even een oplossing van een probleem, maar komt daarna terug in het kwadraat.

Piet
Training is finding the Clickable Moments

Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 12:37:

Ondertussen heb ik iets gevonden dankzij google en schijnt deze idd giftig te zijn, hetzij licht giftig (darmproblemen ) en zouden paarden er niet van eten gezien het zeer slecht smaakt, tenzij ze uitgehongerd zijn

Neen? Ik huur de weide voor een jaar en moet ze in goeie staat teruggeven. Wat ik er mee doe maakt niet uit, mag alleen geen verharding maken

Waarom is dat zo, kwadraat?