Piet schreef op donderdag 3 januari 2008, 0:34:


Jij gaat meteen van het ergste uit: Slachten.
Er zijn ook legio paarden bij die met gewoon nog een jaartje extra op de weide geholpen zijn.
Waarom gelijk het meest negatieve scenario?

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 3 januari 2008, 0:41:


ze komen bij hem om

Iets wat "kapot" is repareer je niet zomaar , ook niet binnen één maand . De paarden die bij Antoine binnekomen zijn niet "kapot" maar oerendslecht gereden ! en daardoor zo krom als een kram . Neem de oorzaak (slecht rijdende eigenaar) weg gedurende één maand en je hebt HERstel .

Christel bvb in 2 opeenvolgende mails :
daarom ook moet je les nemen om dat naar binnenvallen te herkennen

mail later

Je kan toch niet verwachten dat Antoine aansprakelijk wordt gestelt voor de fouten van de eigenaars.

Indien de eigenaars behoorlijk werden opgeleid om de fouten van het verleden te vermijden. Tja dan toch wel hoor !

alleen:

Al diegene die ik op de dvd heb gezien (ik veronderstel dat dat toch de beste resultaten waren dan ) waren ruiters van het zevende knoopsgat en dan nog opengelaten zonder e knoopeke in !!Je maakt mij niet wijs dat die hun eigen paard blijvend kunnen rechtstellen maar dan weer De bodt beweerd dat ook niet !!!!

Misschien de eerste keer dat ze inplaats van op hun paard te stappen er eens echt naar kijken als ze die DVD gezien hebben?
Hoeveel ruiters denk je dat er zijn die dat doen?
Hoe lang weten wij wat we weten Herman?
Je mag het noemen wat je wilt. Blufmarketing, pseudo-intellectueel gezwam, het maakt me niet uit.
Te hopen is het dat mensen met een kreupel paard ipv door de hele gehaktmolen te gaan van klinieken die uiteindelijk geen oplossing bieden, door het zien van de dvd bedenken dat er misschien een andere oplossing is, dan hun paard naar de slager te brengen.
Als je kritisch wilt zijn prima! maar nu doe je dat op basis van aannames " hij kan een ruiter in 4 lessen niet leren hoe hij voorkomt dat zijn paard over de schouder valt en niet leren dat hij recht moet zitten. Nee.... als jij het zegt zal het wel zo zijn.
Nogmaals: als je werkelijk wilt zien hoe hij het doet, ga 2 keer kijken. Dat mag, kost bijna niks. Iedere keer kom ik daar Pnners tegen,dus da's ook geen punt en dan hoop ik dat je een nieuw paard uit een trailer ziet stappen en dan hoop ik ook dat je de gelegenheid hebt met de eigenaars van een paard wat bijna 'klaar' is te praten.
Dan kun je terecht opmerkingen hebben over zijn traditioneel zijn, de stallen, het krachtvoer, paarden met ijzers onder hun voeten, de manier van lessen, het liefst met bit. De tik met de zweep als het paard meer voorwaarts moet zijn enz. enz.
Ik denk dat je een beetje weet hoe ik met mijn paarden omga.
Maar als Shiny zulke problemen had, bracht ik hem morgen.
Hij bewijst dag in dag uit, al jaren lang, dat hij het kan oplossen, het mij kan leren, van anderen heb ik dat nog nooit gezien.
Driewerf Hoera!

Piet

Spirithorses schreef op donderdag 3 januari 2008, 0:41:


Omdat er bij hem paarden komen die "ongeneeslijk" kreupel zijn Pien.
Die overal geweest zijn. Hele rontgenfotoalbums van gemaakt zijn, vermogens hebben uitgegeven aan dokterskosten.
Mensen ten einde raad. Die helemaal niet weten dat je een paard niet met 3 in moet (laten) rijden
Zoals ik tegen Herman zei : Ga Kijken. Kijk er doorheen dat het niet jouw manier van werken is, maar kijk naar de resultaten.
Het is zo opvallend, dat de mensen met kritiek, geen van allen zelfs nog maar met hem gesproken hebben.
Terwijl ik heel erg zeker weet dat zij die er wel geweest zijn en meeleze, denken " lullen jullie maar lekker, het was wel mijn paard, wat nu nog leeft en berijdbaar is"

tot morgen

Piet

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 januari 2008, 0:59:


Het frankske is gevallen.
Met diagnose hoefkatrol 4? dat zou toch niet moeten kunnen?
Maar da's wel lachen joh wat je hierboven schrijft, want dat is nou net precies wat Antoine zegt

Frans Veldman schreef op woensdag 2 januari 2008, 21:58:


Die puppies worden toch wel verkocht ... net als dat mensen door blijven rijden.
Die 3 jarige paarden worden dus toch wel bereden....dan nmm. liever door iemand die het op een juiste manier doet.

Moet het paard dan maar nog erger verkloot worden en pijn lijden omdat iemand bepaalde princiepes heeft en dus weigert het paard en ruiter te helpen het iig. dan maar zo goed mogelijk te doen ?

IK kies er dan liever voor het paard te helpen dan de eigenwijze ruiter weg te sturen die toch wel door blijft gaan. (dat wil hij/zij wel want anders was i niet gekomen en had dat paard al op de slacht geweest).


Ik heb nergens kunnen lezen dat daar op gewezen wordt...maar ook niet dat daar niet op gewezen wordt .

Hij wijst geen mensen af die een bit gebruiken, of een zweep, of ijzers onder de voeten.... dus zal dit waarschijnlijk ook niet als punt zien om af te wijzen.
Ik denk zelf dat i niemand de deur wijst....want daar is dat paard ook niet mee geholpen.

Hij doet slechts dat waar hij goed in is...mensen fatsoenlijk leren kijken/voelen/zitten/sturen.
Voor bitloos hebben we nu Peet en haar club, voor hoefijzerloos was deze site al....voor alle andere zaken als voer , huisvesting enz.enz. een site als pn.... en zo vult het elkaar aan.


Gezien de

Ik ben er nooit geweest...maar wie weet krijgt de klant deze uitleg er wel gratis bij.
Jou site geeft ook niet alle info van de cursus of je boek , anders verkoop je ook niks meer.

Tja...en als het al zo eenvoudig was , moet ik toch even denken aan de populariteit van deze site...HN en PN....
Beide hebben nog lang niet de grote meerderheid kunnen overtuigen terwijl daar op deze beide site's WEL op gewezen wordt.
4963 leden en 1292641 bezoekers .... denk je nu echt dat die zich allemaal aan de bijbehorende voorwaardes houden ?


Nu bereik je niks ??
Hiermee neem je de stelling dat het geen nut heeft wat die man de mensen leert ?
Het paard heeft er niks aan ?
Hoeveel 3 jarige zouden er komen in vergelijk met bijv. 5 jarige ...of 8 jarige....
Moet je die ook maar de deur wijzen omdat die lui zo stom waren en al op 3 jarige leeftijd begonnen zijn ?
Lijkt me sterk.... met 3 jaar inrijden dus....ff wat langer klote laten lopen want we mogen pas bij ..... naar AdB.... jaja...

> Het is net als bij Natuurlijk Bekappen: je kan wel je best gaan

Onzin nmm.
Ik kan met zekerheid zeggen dat buiten mijn eigen miranda alle paarden die ik nog bekap, of voorheen voor andere bekapt heb , of door de eigenaar al dan niet nog onder mijn toezicht bekapt worden, zeer traditioneel behandeld worden.
Simpel omdat het niet anders kan daar....of omdat men niet anders wil.

Ondanks dat al die mensen toch weten dat er eigenlijk veel meer bij dit hoefonderhoud hoort... omdat ik ze dat uitgelegd heb.
Sommige hebben zelfs de wil gehad en tijd gevonden om je boeken te lezen.

Ondanks al deze traditionele zaken als snachts op stal en het krijgen van biks lopen alle paarden al jaren perfect ijzerloos op elke ondergrond zonder enig probleem.
En er waren wel degelijk behoorlijk verklote hoeven bij.....

Had ik al deze paarden nu niet bekapt en dit simpelweg geweigerd omdat de mensen bij voorbaat al melden niet aan bepaalde voorwaarde te willen/kunnen gaan voldoen , zouden er zeker diverse paarden weer op ijzers staan (omdat ze dit voor mijn komst ook stonden).

Met een beetje geluk waren er sommige misschien wel bij AdB terecht gekomen (door vermeende hoefkatrol) , of , met wat minder geluk.....bij de slachtbank. ..... In beide gevallen waren deze bijbehorende omstandigheden OOK niet veranderd.

Ik bekap(te) dan dus ook zeer bewust TOCH deze paarden, puur en alleen voor de paarden zelf.
Niet omdat ik blij ben met de eigenaars en hun denkwijze.
Wel om te voorkomen dat deze paarden anders nog meer te lijden hebben/krijgen of er plaatsvervangers voor ingezet worden die het ook niet beter krijgen.

Owja.... het ging mij zeker niet om de inkomsten... ik deed dit nml. gratis.
Mijn rug laat het helaas niet meer toe...anders zou ik behalve de buurpaarden en ons eigen nog steeds vele paarden helpen die op deze manier gehouden worden...

Maar jij vind dat ik ze dus moet weigeren ?

Piet schreef op donderdag 3 januari 2008, 1:36:


en waar ik dan nog even aan wil toevoegen aan degene die na het zien van een dvdtje het licht op heeft zien gaan: Exact de reden waarom hij de heren professoren, roverhoofdmannen en aanvoerders van een moordmachien noemt en het helemaal niet vreemd vindt dat hij bij hen niet mag demonstreren.
ga zo door Eddy

muriel schreef op woensdag 2 januari 2008, 11:42:


De eerste oud- en nieuw die we met een van onze paarden beleefden hadden we ze ook op stal gezet. Dat doen we dus nooit meer. Een van hen heeft zolang het festijn duurde voortdurend op het randje van blinde paniek vertoeft. We zijn er bijgebleven en konden hem er met veel moeite van weerhouden om zich tegen de stalwand te pletter te lopen. Het zag eruit alsof hij zonder onze nabijheid er doorheen gestormd zou zijn en dan was de ramp niet te overzien geweest.
Een stal kan dus erger zijn dan een weiland. Hetzelfde paard in een wei een jaar later moest wel even wennen maar stond na een kwartiertje toch rustig van zijn hooi te eten. Ik ben er wel altijd bij geweest: een aardige inbreuk op het gezinsleven overigens, maar ongelukken zijn erger.
Nu wonen we op een iets rustiger lokatie en gaat het heel goed.

gelukkig Nieuwjaar,

Moniek

Moniek schreef op donderdag 3 januari 2008, 1:57:


Een stal KAN erger zijn dan in de wei....maar hoeft dus niet....

Hier (bij de buren) staan ze op stal, zoals elke winternacht.
Het verschil zit alleen in de radio die ik behoorlijk hard aanzet en ons eigen aanwezigheid tijdens de jaarwisseling.
Nooit geen problemen op af en toe voorzichtig wat gegluur door het raam na.
Kijken dus waar het paard zich het best bij voelt .

even tussendoor: (zeker voor de docenten onder ons...) het betreft hier het zelfstandig naamwoord 'Zeis', waarmee we niet zeisen, maar 'maaien'! (niet te verwarren met 'hakken' trouwens). leuk werkje, maar je moet er wel op tijd mee beginnen.

Michiel schreef op woensdag 2 januari 2008, 22:29:


Mijn basale vraag was: waar haalt wie dan ook de écht wilde paarden als vergelijkingsmateriaal vandaan, want die zijn reeds eeuwen uitgestorven.
Nee, die krijg je niet binnen 1 generatie terug door middel van feralisatie aangezien (als opmerkelijke eigenschap!) juist de modernere hersendelen onder domesticatie (wél met reeds 1 generatie!) degenereren; een onomkeerbaar proces. Zelfs bij reeds eeuwen verwilderde populaties (zoals konijnen of geiten waar nog wel "wild" vergelijkingsmateriaal voor te vinden is) is deze degeneratie niet hersteld.
Zelfs de heruitgezette Przewalski's zijn dus feral!!!!! Het feral dier is persé niet hetzelfde dier als het oorspronkelijke wilde dier.

Het door jou verwezen artikeltje van Koene legt wel leuk de vinger op een aantal wonden van meer maatschappelijke aard. Binnen het begrazingenvlak is er zeker sprake van een aantal belangen die tot zienswijzen leiden die nogal op spanning met elkaar staan.

Het is zeker waar dat maatschappelijke verantwoording zwaarwegend is, hetgeen primair al door de wet opgelegd wordt; niettegenstaande (zelfs bezwarend!) de waarschuwingsbordjes in de trend van "toegang op eigen risico" is dat juridisch NIET WAAR! Als een dier (grote grazer of anders) schade aan een bezoeker van een opengesteld terrein toe brengt is de eigenaar c.q. beheerder verantwoordelijk, dus als jouw auto door een hert op de Hoge Veluwe op het gewei genomen wordt kun je gewoon de rekening indienen... tot hilarische hoogten kan dit mechanisme stijgen wanneer er sprake is van een persoonlijk letsel hetgeen de hele begrazingenwereld in spanning hield toen (ik meen in Limburg) enige jaren terug ondanks alle inspanningen en waarschuwingen van "houdt afstand" etc., etc., etc. een kind verwondingen opliep. Uiteraard in optima forma door stommiteit van de mensen zelf maar dat mag dan niet gezegd worden.
Dit leidt dus tot een eis dat begrazingen vooral publieksveilig moeten zijn. Publieksveiligheid leidt op de beurt tot de keuze voor rustige, liefst teruggetrokken dieren. Daarom zijn de ijslandse poniesvervangen door dartmoors o.i.d. ... en met de lieve koniks is men ook in dit opzicht niet zo blij.
We hebben het in dit opzicht dus over een maatschappelijk opgelegde eis, niet de voorkeur van onderzoekers of beheerders.

Maar ook intern is er een schakering van interessen en belangen. Oorspronkelijk was het belang van de terreinbeheerders simpelweg "graasmachines". Dat is zeker voor een flink deel zo gebleven - de ecologen meten vol enthousiasme de percentages bloemetjes en bijtjes maar hebben geen oog voor eventueel welzijn van de beheersmachines want dat is hun pakkie an niet - dat was uiteraard zeer op gespannen voet met (o.a. het ijslander) stamboek wiens particulieren die graasmachines leverden. Dit leidde logischerwijs tot het vormen van eigen populaties beheersmachines door de natuurbeheerders. Weg met die lastige lui met hún ene ponnietje uit de kudde...
Vanuit ethologisch standpunt zie je weer een heel ander divers beeld, van de "ouderwetse" wildbeheerder (meestal tevens jachtbeheerder) die prachtige majestueuse dieren wil zien tot de voor NL begrippen meest afstandelijke houding van het Oostvaardersplassen beheer.

Nmm zijn die Oostvaardersplassen het meest interessant van allemaal. Daar komen de beheersbelangen ook het meest duidelijk tot botsingen.
Mijn eigen insteek echter tot het bekijken van koniks ter vergelijk met onze huisdieren is een heel andere; juist omdát er genetisch geen verschil is zijn die vergelijkbaar.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 2 januari 2008, 0:50:


Tss, meisjes zijn soms ook best aardig hoor! Maar niet in een kampement voor jongens. Heb niet de hele film kunnen uitzitten, vond het nogal overdreven allemaal, een paar mooie shots, maar niet dat ik denk: tjonge, wat een geweldige manier van werken heeft die man -noch de monnik noch de filmer. "Paarden gered van de slager' is een hele mooie zin onzin. Paarden gekocht tegen de slachtprijs dus, daar zit niet verfijnds of verheffends achter! Verder is de film doorspekt met vechtpartijen, jonge hengstengevechten zo je wilt, maar opvoedkundig gebeurd er verder vrij weinig. De monnik is een voormalig kickbokser die ooit zg het 'licht' heeft gezien en voortaan zijn kostje bij elkaar bedelt, samen met wat kinderen in zijn kielzog, er op rekenend dat de gelovige burger wel wat over heeft voor zijn goedgelovigheid. Weinig boedha, veel aflaten, veel krokedillentranen en al helemaal geen verdieping in paarden. Volgende film graag!

Wat bereft de leeftijd van inrijden is het iets wat ik met je eens ben Pien. Ik vind dat AdB in gevallen van paarden onder de 4 jaar kan zeggen, zet maar op de wei en kom terug wanneer het dier 4 is om verantwoord verder te leren rijden. En mocht het dier op de wei ook stokkreupel zijn, dan kan hij eerst met dubbellonge aan de gang, en dan het dier op de wei.
Dat zal hem inkomsten schelen, maar volgens mij loopt het goed genoeg om dat te kunnen doen. Zou een mooi statement zijn.

Je zou je toch rotschamen, als je je paard voor zijn vierde al kreupel gereden hebt...

Voor de rest vind ik de hele discussie van "AdB moet meer dingen PN doen" een beetje vreemd. Iedereen in NL en daarbuiten die zijn paard op stal zet, een bit gebruikt, zweep en sporen heeft liggen moet meer PN doen. AdB is wat dat betreft gewoon één van de enorme groep "tradi's" en het is de hele groep die meer voor paardenwelzijn zou kunnen doen.
Dat het mooi zou zijn als AdB daar een begin in zou maken, tuurlijk. Maar die man is dat niet aan ons verplicht omdat wij nu toevallig zo extreem veel over hem praten hier. Iedereen kent toch trainers en instructeurs die veel les geven en heel tradi zijn... En beroemde ook, Anky, Tinneke enz.

Groetjes Karin

Groetjes Karin

Nou Frans, Shoot me than! Ik bekap paarden die op stal staan. En ik vertel die mensen dat NB daar best prima bij kan... En ik las dat Nick en Simon (hihi grappig zo) dat ook al doen...


Jij bent niet verantwoordelijk voor wat Nick, Simon en ik aan stalpaardeneigenaren vertellen. Want dat doen wij en niet jij. Ook al gebruiken we jou bekapmethode. Net zo goed is AdB niet verantwoordelijk voor wat bijvoorbeeld Piet over hem hier op het forum verteld. Dat zegt namelijk Piet en niet hijzelf. Het zou belachelijk zijn als iemand al zijn volgelingen in de gaten moet gaan zitten houden. Dat is meer dan een dagtaak.

Het is nog altijd ieders eigen verantwoordelijkheid om meningen van feiten te scheiden. Als Piet iets over AdB zegt dat klinkt als een feit, dan is het aan een ieder zelf om dat te checken voordat je het als waar aanneemt. Dat er (vooral op forums) nogal vaak als een kip zonder kop elkaar nagekakelt word, daar zijn alleen de kippen zelf verantwoordelijk voor.

Groetjes Karin

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 2 januari 2008, 10:52:


Heb jij die dvd dan, Eddy?
Groet, Pien