Ik begrijp dat je niet in de toekomst kunt kijken , maar wat gaat er gebeuren als je wel Begint met clickeren bij een paard?
Wat sla je dan over , en ga je later als problemen tegenkomen?

Volgens mij is het eerste wat je doet , je paard beleeft een snoepje aan laten nemen. Als dat niet beleefd genoeg gaat , dan ga je toch weer weg?!
Als dat al niet goed gaat , ja das dan vragen om problemen. Maar dit eerste begin maakt de verstandhouding en gezagsverhouding toch al duidelijk lijkt me. Of zie ik nu wat over het hoofd?


Hoe wil je dan links rechts aanleren?
Weet je misschien niet , maar ik heb daar erg veel problemen mee gehad. Zonder lichaamstaal lukt het gewoon niet , alleen op stemcue , met een naar het paard toegedraaide rug kreeg ik niets voor elkaar , terwijl hij de stemceu wel kent....


Gr Esther

Piet schreef op vrijdag 30 november 2007, 15:45:


Tejue, tedjue ... Moa vent toh !
Wa mí opvalt ovr joen taal,
es daddut azoe vriejed helikt ep os Belhish Oestensh
Me schuënvoadre es van 't zeitje. En hi klapt al helijk azu as gi skrift.
Vrieje héésteg.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 30 november 2007, 14:20:


> Ook vind ik het jammer dat als Frans en/of Ilona eindelijk weer

Het heeft niets , maar dan ook totaal niets.... met een aanval op Frans of ilona te maken Isbabel.
Het is een verschil in het gedrag van een leermethode die ik probeer te ontrafelen...niet meer niet minder.
En dit , voor MIJ althans , opmerkelijke grote verschil houd me NU , na jaren ... nog steeds bezig.
Juist omdat stoppen met spelen een zo groot probleem is bij mij , of liever...bij de paarden.
Juist omdat bij de oude parelli methode respect en leider zijn zo hoog in het vaandel staat of beter...stond....

IK wil dan weten hoe dat komt, want we hebben het hier dus wel over jaren geleden....dus de oude methode.

Als het door jou opgevat wordt als prive info misbruiken op een forum vind ik dat je weinig van mij snapt, sorry.
Ik heb het niet over Frans...ik heb het over een gedrag van een paard.

Dat mijn vragen soms lastig zijn voor iemand geef ik grif toe....maar dat is nooit bedoeld om iemand te kwetsen in het openbaar tenzij ze het er zelf naar maken.
Mijn...of mijn manier van werken , belachelijk maken is overigens ook Frans niet vreemd...


Pardon ?
Wel alles gelezen Isabel ?
Ik dacht dat ik daar, en op een heel gemoedlijke en vriendelijke manier een behoorlijke discussie over heb gevoerd.
Ik meen dat Nathalie het zelfde ervaart en we er beide van geleerd hebben....
De discussie verliep uitstekend , tot dat ....
Ja....lees dat zelf maar na...


Ik zeg niets anders..... maar of dat ook begrepen wordt ?

Valt me een beetje tegen Isabel.

Nick

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 14:49:


ALS ik eens veel tijd heb beste Frans....zal ik het desbetreffende bericht voor je opzoeken , opdat je zelf met je eigen ogen kan lezen dat mijn hersens niet zo bot zijn als jij voordoet ...


Een fijne manier om te laten merken dat ik teveel schrijf naar jou mening ?
Het forum is geheel voor U.

Nick

Herman schreef op vrijdag 30 november 2007, 15:57:

Her€` hpor¶iol ºªvep ‘ vlok} tèK¢ Du ÷rst÷÷loûp; scg¨m•er!

Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:11:

knip


Nick, ik schreef niet met jou in gedachten, het was in het algemeen. Nogmaals, het was niet aan jou persoonlijk geschreven.

Isabel (of Isbabel babylonische spraakverwarring zeker )

Herman schreef op vrijdag 30 november 2007, 15:57:

Her€` hpor¶iol ºªvep ‘ vlok} tèK¢ Du ÷rst÷÷loûp; scg¨m•er!

Christel Provaas schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:32:


Het forum ging er bijna plat van Christel, duurde minstens een minuut voordat het mijn bericht ook wilde plaatsen.

Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:19:


Omdat de zoekfunctie zo uitstekend werkt hier had ik niet veel tijd nodig.
Vast zetten is idd. mijn fout geweest.... hoewel je vastzetten ruim kan vatten

Bericht #26331 is het begin van je tractor verhaal.
Daarna volgt er een lange discussie...
Het gaat over een paard die bang is voor de tractor...en dat is dan jou manier om ze daarvan af te helpen.
Nu heb ik geen zin en geen tijd om die hele draad weer te gaan lezen, hij is errug lang.... maar het komt er op neer dat je zoiets op je eigen erf moet doen.
Waarbij mijn opmerking dan is dat je ook op je eigne erf met een paard dat hier zo bang voor is een paard hebt die je vast zal moeten zetten...anders is die hem geheid vertrokken.
Jij hebt het dan daarna niet over vastzetten maar een stuk afzetten....wat in mijn ogen op het zelfde neer komt.... het paard kan niet weg.

Zo...dat was het laatste hierover.
ZO bot zijn mijn hersens Frans....en vertel me nu nog maar eens dat jij geen tot voor het paard niet meer voelbare druk gebruikt om te leren....

Nick

Christel Provaas schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:32:


eeh Christel?
Gedichies moeten rijmen hoor

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:47:


Zie je wel! En nou proberen te voorkomen dat je straks weer een keer gaat schrijven dat ik vind dat je een paard tijdens desensibilisatie vast moet zetten.


Dank je wel. Er staat ook nergens dat je gas moet geven tot je paard er aan gewend is.


Ah, dat was dus JOUW opmerking.


Oh, is dat hetzelfde? Een stuk van je land afzetten zodat je je werkgebied enigzins kan beperken (sommigen gebruiken een rijbak daarvoor) of een paard vastbinden? Tsja, zo kun je het gelijk altijd wel naar jezelf toe goedpraten he?


Nee, inderdaad. Wel zo gemakkelijk als je 2 hectare land hebt om het voor trainingsdoeleinden gedeeltelijk af te zetten. Maar ocharme, dat is zeker ook weer "druk" die voor het arme paard verschrikkelijk is?


Dank je.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Piet schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:59:


gediggie in het Haags

ein andeâh woâhd voâh vliegtuig
ein vlindeâh of un plant
ein schrèveâh of un dieâhsoâht
ein hoâfdstad van un land

duh 'Z' staat aan ut ènde
duh 'A' aan ut begin
en alle and're woâhden
vind je eâh tussenin

marianne laenen schreef op vrijdag 30 november 2007, 14:17:


hahaha! amai moest dat aan ons paard hangen, zou wat anders zijn! leuk dat ze zo rustig bleef

Isabel van der Made schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:35:

Nee joh, dat zijn die watten in je hoofd! Ze vertroebelen je temporeel bewustzijn!

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 12:34:


Goed verhaal en helemaal mee eens.
Ik pas beide wel tegelijk toe overigens, met Jur hebben we
ook enkele keren een machts conflict gehad en dan is resoluut
vol houden goed gereedschap, met de klik en beloning als hij
doet wat ik wil. De beloning is een toegift, de kracht zit hem in
resoluut vol houden, in wat ik wil.

Zoals een zachte touwzwiep tegen die uier, iets duidelijk kan maken. Of resoluut achteruit zetten, of zoals ik toegepast heb enkele keren, Jur zijn hoofd met de teugel van links naar rechts trekken, soms zo hard dat hij wel een stapje moest zetten om niet om te vallen.

Elke situatie is speciaal en vergt zijn eigen benadering.
Mijn trainster Josien vertelde dat ze laatst 5 uren op een stilstand paard heeft gezeten, dat bijna thuis niet eerder verder wilde gaan. Er zijn legio manieren die soms nodig kunnen zijn.

Dat met die teugels trekken heb ik nooit uitgelegt hier, ik dacht ze maken me af als ik dat vertel.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.