*laatste deel*

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja kan goed zijn maar ik vind dan ook dat druk niet altijd zo negatief moet zijn. Niettegenstaande welke training je ook gebruikt, soms moet je eens duidelijk kunnen zeggen tegen je paard “jawel, zo wil ik het, niet op de overweg blijven staan, maar doorlopen” en dan gebruik ik druk ja. Als Queenie opdringerig wordt dan zeg ik “ga achteruit, dat wil ik niet, zonder ge-maar”. Dan gebruik ik ook druk.


Er is een filmpje waar ik druk gebruik, nl die van op straat.
Alle andere filmpjes zijn of in vrijheid gefilmd of tijdens het rijden met sidepull, en zeg me daar eens waar ik druk gebruik?
http://www.youtube.com/watch?v=vvofkfX2QeA
http://www.youtube.com/watch?v=azHliqx2Ybk
En hoeveel druk gebruik ik hier:
http://www.youtube.com/watch?v=AlMk-y-NYDM
En hier? http://www.youtube.com/watch?v=aLsDx46j5nE
En hier? http://www.youtube.com/watch?v=2ov2L08VGR8
En alle andere filmpjes?

Ik kan het verschil tusen paarde- en koeiekuil niet terug vinden en wat de gevolgen zijn van het verkeerde koeiekuil. groetjes Carin

Peter Donck schreef op dinsdag 27 november 2007, 10:58:


Ja in de duinen groeit ie ook. Is ook een open zode, en zeker schraal. In de duinen komt er door het verschuiven van zand etc door dewind ook nooit successie en daar zal de plant ook altijd wel blijven en groeit ie ook al eeuwen.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 27 november 2007, 11:11:




Klopt , dat schreef Piet.
JOU reactie daarop snapte ik niet:


Gezien je filmpje op straat en je beschrijving van je waterslanggedoe.
IK denk dus dat je het wel zo ver laat komen.


Hoe dan ?
Een andere manier is om iets anders te vragen ....DE reden waarom Piet daar voorop staat.
Vanaf op de rug liggend is dit nml. onmogelijk.


Ik zie of hoor die stress of beloning (yes) niet, kan daar dus niet over oordelen.



Dan begrijp ik de term clickeren iets anders dan jij.
IK ken geen negatief belonen , tenzij je negeren ook negatief belonen noemt.




Parelli is een voorbeeld, die werkt OOK op deze manier , en wordt om die reden hier altijd als voorbeeld gebruikt..... dus nu ook.
Ik had ook de algemene manier op manege's van leren kunnen schrijven.
In dat wereldje wordt nmm. ook niet veel anders dan met negatief belonen gewerkt.


Ik vind het echt knap dat je dat op dit filmpje kan zien... maar kan niets met je aanwijzing om het beter te bekijken.
Ergens is wat wazig in al die filmpjes....


Ja...dat lijkt MIJ ook een strak plan....

Ik ken Piet zoals IK hem ken.... net als dat ik zijn paard ken zoals IK hem ken.
IK vind dat hij door voor/aan te gaan staan en andere dingen te vragen om zo de evt. stress te verminderen/ voorkomen een goede keuze is.
Zou het zelf net zo doen bij zo´n paardje.

Het touwtje om terwijl hij dat anders niet doet stoort me totaal niet.
Dit heeft een goede reden en is dus een bewuste keus.
Het niet omdoen omdat je dat anders ook niet doet als het gaat om andermans veiligheid vind ik oogklepvisie voor mogelijk gevaar.

Dat hij totaal vrij werkt als hij er ZELF mee bezig is , is ZIJN keus en verantwoording.... tis tenslotte ook ZIJN lichaam als er iets mis gaat.
Maar die verantwoording heeft hij ook indien hij een ander vraagt te helpen.....
Nogmaals....zo liggend op de rug is nmm. niet de idiale positie om bij evt. stres iets anders te vragen.
Er af stappen zou idd. het verkeerde belonen opleveren.

Met zoveel druk werken als jij doet kan niet bij dit paard.
Dus... nmm. prima keuze zoals Piet dit oplost.... ik had ook niet anders verwacht eigenlijk.

Van JOU echter als promotor van het clickeren zoals je hier overkomt op het forum had ik je , in mijn ogen behoorlijk harde aanwezige negatieve beloning niet verwacht.... dat is wat ik niet begrijp.
Dit soort teksten bedoel ik dan :


AFLEREN kan je waarschijnlijk sneller of zelfs beter doen met straf ...maar iets AANleren ging toch beter met beloning ?
Owja.... ter verduidelijking....desensibiliseren is nmm. ook iets aanleren.... niet iets afleren....

Ik wilde het hierbij maar laten....

Nick

Kreuger schreef op dinsdag 27 november 2007, 11:58:


Koeiekuil heeft korter op het land gelegen, heeft daardoor een hoger vochtgehalte wat weer leidt tot een zuurdere fermantatie.

Paardenkuil heeft bijna net zo lang op het land gelegen als ongeseald hooi, waardoor het droge stoggehalte hoger is en dat leidt dan weer tot een minder zure (zoetere) fermentatie. Dit is veel en veel beter voor het spijsverteringssysteem van het paard.

Verder heeft de bemesting nog invloed op het fermentatieproces:
Veel organische mest geeft ook een zuurdere fermantatie en is dus slechter voor paarden.

Bovendien bestaat paardenkuil, als het goed gedaan is, uit grassoorten die meer structuur en minder vocht bevatten dan koeienkuil en ook dit heeft weer invloed op de fermentatie:
meer structuur en minder vocht geeft een zoetere fermentatie.

Moniek schreef op dinsdag 27 november 2007, 12:22:


Het is natuurlijk geen droge stoggehalte, maar droge stof en geen fermantatie, maar fermentatie. Tja, haastige spoed.....

groet,

Moniek

Eva Saegerman schreef op dinsdag 27 november 2007, 11:11:


Ik wil hier nogmaals best zeggen dat het de laatste jaren niet meer voorgekomen is dat een paard wat van me weg wil lopen als ik hem vast heb, dat kan.
Als het wel zo zou zijn, dan komt het omdat mijn timing verkeerd was, of dat ik het paard t.o.v mijn lichaamhouding en beweging niet juist vast hield of niet juist liet bewegen.
Ik maak hierbij gebruik van de zelfde krachten als in Judo, waarbij de zwakste, kleinste van de grootste, sterkste, zwaarste kan winnen.
Niks spectaculairs, maar wel te lastig om het hele verhaal hier uit te leggen en dan te verwachten dat, wanneer zo'n situatie zich voordoet, dit zonder probleem nagedaan kan worden.
Je moet het dus gewoon zien en dan denk je: ok! Zo werkt dat.

Dat ik er niet verder op in ging

Piet

Peter Donck schreef op dinsdag 27 november 2007, 10:58:


pff dat hooi, madam moet het niet, ze eet het niet, ze besnuffelt het van boven naar onder en terug, trekt een snuit en is weg....
Dina eet het wel, al goed want heb nog 12 grote balen liggen.
ben voor Player ander hooi gaan halen, t is wat fijner, ziet mooi groen, vers van de pers.....
Ze deinste achteruit toen ik het onder haar neus hield... Nu vraag ik je, normaal valt ze er op aan als ik met verse balen aankom gesleurd....
Dina wilde vanmorgen ook niet van haar hooi eten..
Raar raar raar

negatief belonen is iets onaangenaams wegnemen, iets wat je dus eerst moet toegevoegd hebben. Ik denk dat je bij paardrijden moelijk anders kan, of misschie wel anders kan, maar dan met veel meer moeite .
vb benen aanleggen, paard gaat vooruit, been gaat er af, dit is dus de beloning voor het vooruitgaan. Je zou hem kunnen aanleren enkel op stem vooruit te gaan en veel paarden kunnen dit ook, maar bij het allererste aanleren moet je hem wel in beweging hebben. Zou dan bijna een soort shapen moeten worden.
Ander voorbeeld: volgen aan een touw en vast staan. Je kan het paard zuiver op je lichaam laten volgen, maar als je het paard ooit wil vastzetten zal het wel moeten leren nageven voor druk aan vb een halster. En daarvoor meot je dus druk toevoegen, wachten op reactie en dan beloon je negatief, je haalt de druk weg.

Ik snap eigenlijk niet helemaal waarom zo veel mensen "zuiver" willen clickeren en het zichzelf (en vaak hun paard ook) nodeloos moeilijk maken. Of waarom mensen die denken dat je met clickertraining werkt denken dat je dan per definitei niet met druk wil werken...

Vooral als je het combineert, maak je het voor een paard veel duidelijker en makkelijker denk ik. Vb: been er aan, wachten tot hij vooruit gaat, en dan zowel negatief (been er af) als positief (bridge en beloning) belonen. Of lichte druk aan halstertouw, wachten op reactie en bij de kleinste poging in de goede richting volledig nageven 9is negatief belonen) en daar bovenop bridgen en positief belonen.
Ons veulen kon zo op 10 minuutjes tijd een korte afstand volgen aan een touwtje.

Lena schreef op maandag 26 november 2007, 17:29:


Zo herkenbaar allemaal, heerlijk Mensen die dit niet leuk vinden moeten maar ook niks beginnen met paarden. Ik ben zo graag op de wei samen met mij paardje dat ik het nooit meer zou kunnen missen! Dit is wel de moeilijkste tijd van het jaar met de donkere dagen en de modder tot in je oren maar ja... het hoort er ook bij. Het is gewoon lekker om buiten bezig te zijn en ik zie het ook absoluut als quality time )
Tanja

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 27 november 2007, 12:57:

Ik heb het ook eens gehad met hooi van de boer van wie ik het altijd kocht. Het rook goed, niet muf, niet schimmelig, er zat geen schimmel in, het was niet stoffig, niet te fijn. Beide paarden aten het niet en keken mij met grote ogen aan als ik het neerlegde. Navraag bij de leverende boer leverde niets op. Ik gaf het aan een buurman met schapen, maar die aten het ook niet. Omdat hij er toch van af wilde, gaf hij het weer aan een andere buurman met geiten. Nu eten geiten alles, maar dit hooi lieten ze mooi liggen. Rara.
Ik denk dat de boer er koeienmest overheen heeft uitgereden, hij heeft zelf veel koeien. Dat is op zich niet een enorm punt, maar het schijnt zo te zijn dat als dat gierrijden te kort voor het hooien gebeurt, dat paarden het hooi dan niet lusten. Het is dan gewoon niet lekker.

stichtingPMP schreef op maandag 26 november 2007, 20:28:


Heb de website bekeken, mooi initiatief!
Veel succes ermee.
Tanja

Christel Provaas schreef op dinsdag 27 november 2007, 10:36:


Bij ons staat een paard op stal (1 van de 38 en 4 buiten) , daar
wordt op gewacht tot ze begint met hoesten, dan mag ze misschien naar buiten. En als ze na een tijdje daar niet meer hoest en er is regen voorspelt of wat meer wind, dan snel weer naar binnen. Ons groepje van 4 wordt telkens verstoord, ben ik bang. Maar goed dit jaar beginnen we met 4 en dat is al beter als vorig jaar. Al denken 2 mensen ook dat ze hun paard binnen gaan zetten straks als het weer wat barrer wordt. Jur zijn beste maatje gaat dan naar binnen en een shet waar hij weinig mee heeft blijft over. Wel leuk trouwens om die cultuur verandering op stal geleidelijk aan mee te maken. onze boer heb ik verteld van de welzijnsnota van de overheid, waarin staat dat de paardensector binnen 3 jaar alternatieven moet hebben ontwikkeld zodat eenzame opsluiting niet meer voorkomt. Hij schrok behoorlijk hiervan, ook al deelt hij mijn mening dat buiten in de groep beter is voor paarden. Maar ja de vrouwen hier willen het niet.

Groetjes, Michiel
Blootvoets beter voor mensen en paarden.

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 26 november 2007, 21:03:


Ben het met Piet eens.
Ik ben juist blij met die mol.
Hij werkt voor mij de grond om die ik bijna niet kan bewerken.
Gras doet het prima en raakt niet beschadigd, integendeel, het groeit juist prima door die natuurlijke beluchter.
De mol is mijn grote vriend en blijft wat mij betreft lekker meewerken op het land.
Het enige wat ik af en toe doe is het losgewerkte grond weer even naar de wat diepere kuiltjes harken en voila!
Ook bij het doorzaaien gebruik ik graag zijn hulp, hij werkt los, ik zaai in en hark het weer netjes.
En hij doet dat graag en nog gratis ook!!!
Van mij krijgt de mol een lintje!!

Christel Provaas schreef op dinsdag 27 november 2007, 10:36:


Even ter informatie., als je het verhaal niet kent kun je namelijk ook niet oordelen, mijn hoofd zit waar het hoort, op m'n nek

Ik heb Jasper pas sinds augustus, hij heeft de tijd dat ik hem had buiten gestaan, niks aan de hand.
Toen werd het nat en blubberig en moesten de paarden naar binnen.
Ik had begrepen dat ze naar buiten zouden gaan zolang het kon, ik vond het wel kunnen, maar goed.
Hij stond "pas" 3 wkn op stal, niet "al die tijd"
Toen ik doorhad dat hij heel erg ging hoesten, hij heeft COPD, ben ik direct naar een andere stalling gaan kijken.
Jap is in een tijds bestek van 1 week verhuisd, sneller ging niet.

Zo slecht heb ik het toch niet gedaan denk ik, zodra ik merkte dat het niet ging heb ik actie ondernomen, heb niks afgewacht.
Ik wil het beste voor mijn Jappie en dat is buiten!

Het gaat trouwen onwijs goed met hem, niks geen hoesten meer en ook geen dikke beentjes. Vanmorgen weer lekker ongestord met hem gereden in het zonnetje, Zalig dat is pas genieten!