marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 13:19:


Soms zijn herhalingen nodig. Je wilt niet weten hoe vaak mensen moeten horen dat een paard niet in de stal thuishoort voordat ze erover gaan nadenken. Of dat ze geen hoefijzers nodig hebben. Etc.

De eerste reactie is altijd: "Wat een onzin." Daarna zien ze dat anderen het zo doen, en dat die paarden het zelfs beter doen. Dan is de reactie: "Ja maar, bij mijn paard kan dat niet hoor!". Daarna wordt de bewijslast omgekeerd en zijn er bewijzen nodig of het echt wel zonder kan: "Is het bewezen dat een paard zonder stal kan? Is het bewezen dat hij zonder hoefijzers kan?"


Zie je. We komen er wel. Bij tijd en wijle zal ik het maar weer eens opnieuw herhalen.

Probeer ondertussen uit te vogelen wat er aan gras ontbreekt. Ik ben nog steeds benieuwd.

marjolijn schreef op zondag 9 september 2007, 13:23:


Allesinds toch bij wat ik ervan heb gezien. Misschien nog niet zo actueel bij paarden maar bij koeien al wel vaker toegepast. En ergens hebben paarden en koeien wel een gelijkenis: het colon en caecum van een paard hebben zowat dezelfde functie als de pens van een koe: een groot verteringsvat voor cellullose, maar zonder (uitgebalanceerde)flora loopt het helemaal mis...

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:32:

Oké dan je hebt gelijk, herhaling is nodig, maar ik vond het zo jammer dat het van het probitica verhaal afdwaalde.
Herhaal nog ff waar die data te vinden is, ik ben zoals ik al zei een luiwammes en jij weet vast zo in 1x waar het staat.... (en dit is niet om flauw te doen, ik ben echt om serieuze redenen zéér bezig met darmflora en immuniteitsproblemen!)

Dank je marjolijn dit was vanuit de gedachte van mijn vraag op dit topic.
Al onze paarden (8) krijgen enkel kwaliteits hooi of gras. Enkel ik krijg de indruk
dat 1 merrie niet uit het gras/hooi kan halen wat zou moeten kunnen. Weerstand is op een gegeven moment wat minder wat ruw in vacht, met regen sneller rillen, af en toe hoesten minder spelen in de kudde etc. Dan krijgt ze een tijdje een beetje slobber met lijnzaad en foene griek en binnen twee dagen is ze weer helemaal top. Dit gebeurt al jaren zo en ondanks mijn idee dat supplementen, krachtvoer etc. overbodig zijn zet me dat dan toch weer aan het twijfelen. Nu heeft deze merrie extra aandacht nodig inzake haar gebit, zou het mischien zo kunnen zijn dat deze merrie in het verleden door pijn een andere manier van eten heeft ontwikkeld en niet goed maalt en mischien meer doorslikt waardoor minder goede opname van voedsel? Iemand hier ervaring mee.

joop schreef op zondag 9 september 2007, 12:40:


ijzers heeft ze niet!! dat is wel een voordeel.
gelukkig is ze, in tegenstelling tot veel ponys van 4, nog niet veel bereden. Hij zei dat er wel eens kleinkinderen op hebben gezeten maar niet erg vaak dus.
ook is ze erg lief tegen mijn jongste zusje, wat natuurlijk het belangrijkste is.

we zaten er alleen mee dat we niet weten hoe die beenstand van dat linker achterbeen gaat uitpakken. het lijkt tot nu toe niet heel erg, maar misschien dat dat als ze ouder wordt zorgt voor slijtage.

Ik denk dat de hoeven misschien wel goed komen, door een goede hoefsmid.

Die maand op proef vind ik een goed idee, hopelijk vind de eigenaar dat ook. Hij had haar pas 3 maanden en deed erg makkelijk over de pony, dus ik hoop dat dat niet zo`n probleem wordt. Dan kunnen we hier ook door onze eigen dierenarts laten keuren. Als die zegt dat dat beentje toch voor erg veel problemen gaat zorgen kunnen we altijd nog besluiten haar terug te brengen. Niet leuk voor ons en de pony natuurlijk, maar we zijn opzoek naar een pony voor mijn zusjes waar ze ook gewoon leuk mee buiten kunnen rijden. Voor alleen het verzorgen kunnen ze ook naar mijn pony gaan...

Bedankt voor de reacties en tips!!

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 13:32:


Er wordt niet beweerd dat er wat aan gras ontbreekt, de stelling is dat in een natuurlijke situatie meer gewassen eten dan alleen gras, dat kun je dus niet vergelijken met een stal of met ijzers. Paarden selecteren hun eigen voedsel uit als er meerdere gewassen beschikbaar zijn, paarden weten kennelijk wel wat goed voor ze is. Soms zullen ze bepaalde gewassen eten als zelfmedicatie bijvoorbeeld. Dat selecteren is iets dat we ze als mensen ontnemen door ze op een wei te zetten die omheind is en ze zelf niet op zoek gaan naar wat ze nodig hebben. Vergelijk het desnoods met een liksteen, ze likken naar behoefte omdat ze niet alles uit het gras halen dat ze in de vrije natuur kennelijk wel uitselecteren om die behoefte te kunnen dekken.

Peter Donck schreef op zaterdag 8 september 2007, 19:27:


Dan zoek je toch gewoon een handelaar op en geeft
hem100 euro als hij een paard voor de slachtprijs,
voor je uitzoekt. Waarbij hij wel je wensenlijstje opvolgt,
dat is het zwakke punt, maar alla als het verder geen
moete voor hem is ... komt dat ook wel goed.

Gewoon een mooi onbeleerd paard, bestemd voor de slacht,
altijd buiten gehouden is, dat er gezond uit ziet en met de juiste grootte
ongeveer 3 tot 5 jaren oud. Hoe oud gaan die paarden eigenlijk
naar de slacht?

En ja nadelen zijn er ook aan zo'n constructie, zo'n paard is niet gewend aan mensen, kent ze alleen maar van opgedreven worden. Op deze manier kan je ook geen karakter uitkiezen, iets wat bij je past. Dan maar veel liever een paard kopen bij mensen die het veulen liefdevol verzorgt hebben, zonder bit-ijzers-zweep berijding tot 5 jaren ... maar die zijn zeldzaam, of niet?

Groetjes, Michiel

Nick Altena schreef op vrijdag 7 september 2007, 15:59:

WOW Nick! Hier weet IK in ieder geval even niets van hoor! Zoals je het hierboven omschrijft klinkt het wél overwogen... Heb je trouwens een goed mens voor haar gevonden?

Esther schreef op zondag 9 september 2007, 15:43:


Daar zijn we het dan over eens. De vraag blijft dan: is het ook nodig?


Als dat zo was dan zouden paarden zich nog wel tien keer bedenken voor ze zich gretig op de met melasse overgoten brokjes zouden storten. Er zijn talloze voorbeelden van paarden die dingen eten (zelfs natuurlijke dingen!) die allesbehalve goed voor ze zijn. Laten we dus vooral niet overdreven veel waarde toekennen aan het selectievermogen van paarden. Dat lijkt toch vooral te selecteren of iets eetbaar is, en niet zozeer of het ook gezond is.


Zoals wilgen, waar aspirine in zou zitten? Dus al onze paarden hebben chronisch buikpijn of zo, want als we wilgentakken neerleggen vallen ze er collectief op aan. Ik denk dat ook hier weer duidelijk naar voren komt dat het selectiecriterium is "Is dat eetbaar?" en niet zozeer "Ik heb buikpijn dus ik moet wilgentakken eten". Natuurlijk is dat ook een mogelijkheid, maar dat lijkt dan meer een aangeleerde mogelijkheid te zijn.


Dat selecteren wordt ze ook ontnomen door de geografische ligging. Niet bepaald overal zijn wilgentakken beschikbaar, om maar eens iets te noemen.


Maar dat betekent toch niet dat je het dan maar mag omkeren: Omdat ze het in de natuur zelf zouden zoeken en dat nu niet meer kunnen, moeten we het ze maar met de paplepel naar binnengieten?

Natuurlijk ben ik voor vrije keuze voor wat betreft de voedselkeuze voor paarden (even afgezien van al die dingen die slecht voor ze zijn en die ze nochtans met groot gemak verorberen). Maar als die vrije keuze er niet is dan betekent het toch niet dat we het dan maar moeten omkeren en ze allerlei spul moeten opdringen? De een zweert bij knoflook, de ander bij zeewier, weer een ander by yoghurt, allemaal onder het mom van "het paard kan niet zelf zijn eten bij elkaar zoeken, dus laten we hem maar iets geven wat hij van nature sowieso niet zou eten". Erg vreemd allemaal...

Frans Veldman schreef op zondag 9 september 2007, 16:35:


Ik beweer nergens dat we ze brokken moeten voeren Dat is nou preies iets dat een paard in de vrije natuur niet eens kan uitselecteren, simpelweg omdat het er niet is. Ik keer dus helemaal niets om. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik ben en wel van overtuigd dat je een omheind weitje niet kunt vergelijken met een groot gebied waar een paard dan eens een hppie van dit neemt en dan eens een happie van dat. Toevallig heb ik zo'n lokatie ter beschikking waar dat aardig kan. Ik denk ook niet dat jouw paarden chronisch buikpijn of hoofdpijn hebben, alleen ze hebben minder keuze uit andere gewassen, daar is waarschijnlijk toevallig wilg.

Vicky Verreycken schreef op zondag 9 september 2007, 13:14:

Waarom niet het Kefir plantje zaaien in je wei?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

http://www.dreamhorse.com/show_horse.php?form_horse_id=1089690

Barefoot, sidepullgereden, clikkergetraind paard te koop

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op zondag 9 september 2007, 17:36:


Kéfir? Wat is dat? Heb er nog nooit van gehoord. Effe rap googlen

Ik denk dat de hoeven goed kunnen komen door een goede bekapping volgens de NB methode, maar misschien bedoel jij dat ook?


Nee niet zo leuk voor de pony, dus niet zo'n goed idee. Neem haar, ga er voor en doe er alles aan of laat haar staan. Misschien is het wel gewoon, paarden op zicht, maar ik vind het een raar fenomeen. Als je een kind krijgt accepteer je dat toch ook zoals het is. Neem je de pony op zicht, dat is te gemakkelijk, het zou kunnen uitlopen op: kijken wat de pony er van maakt, (zowel fysiek als gedrag) en dan zien we wel of we haar nemen. Het kan betekenen dat je er zelf niet de nodige energie in steekt, zolang je geen besluit hebt genomen. En als die pony nu eens denkt: mmmmmm, die zusjes bevallen me eigenlijk niet zo..............

charlot van r schreef op zondag 9 september 2007, 8:20:


ja horse event is erg leuk! ik ben er vorig jaar geweest en dat jaar daarvoor en ga dit jaar weer!!! er zijn veel leerzame clinics en gewoon een hoop te zien! zie het maar als een leuk dagje uit!