Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:08:


bij toevoegen van zuurstof in het fermentatieproces krijg je géén
omzetting naar alkohol maar een chemisch uiteenvallen, zeg maar rotten

Huertecilla schreef op dinsdag 5 juni 2007, 18:14:


zuren zijn gewoon essentiele voedselonderdelen en komen in zooooooveeel vormen voor : het is trouwens een natuurlijk proces hoor dat gewoon onder bepaalde omstandigheden min of meer gecontroleerd op gang wordt gebracht.

en toen stierven ze bij bosjes door bolderikzaad dat in het gras zat gemengd
of krepeerden door de moederkorenschimmel............


wijs maar ! Van jouw kruidenlandje kan je perfekt aangenaam licht gefermenteerd wintervoordrooghooi bereiden, net zoals jouw richelle lekker kweeperenstroop maakt (door suiker gekonserveerde vruchten) of jij patanegra droogt (uitgesteld rottingsprocede door natuurlijke evaporatie) of geitenkaas maakt (schimmelbewaring-modifiering) of zuurkool oplegd (melkzure gisting met karnemelk(in onderdelen gescheiden melk) boter karnt (door toegevoegde energie vetten laten coaguleren) gedroogde tomaten oplegd in azijnolie (afsluiten van lucht en gekontroleerde verzuring) ham pekelt (verzuring voorkomen door opgevoerde zoutkoncentratie) abrikozen, pruimen, vijgen droogt (koncentratie van suikers) enzovoorts of gewoon kookt, braadt, microwavet of el-bulliet in diepkoud stikstofbad..........

zowel bij voordroog, kuil of biks gaat het om samenstelling en koncentratie
minder om de bewaringsmethode al heeft die net ook haar invloed op weer die samenstelling en koncentratie


zo helder als suikerklontjes
harde kontjes !

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:24:


Nah Peter wat zeg je nou allemaal, en paard was toch een bijna alles-eter Tenminste HC schreef dat ik dat niet goed had gelezen.
Sorry HC maar je denkt te simpel over het 'bijna alles eten' van een paard. Natuurlijk eten in de prairie ja dat klopt natuurlijk wel, dat is misschien anders dan voordroog of kuil. Maar dat 'bijna-alles eter' dat klopt echt niet.
Een paard is ten eerste een grazer geen alleseter. Ten tweede is een paard een hele selectieve grazer. Let maar op wat ze allemaal laten staan.
En wat is kruidenhooi? Juist hooi of het nu uit Frankrijk Duitsland of van mijn part uit de Himalaya komt betreft ALTIJD een risico. Dat komt omdat we nu eenmaal paarden houden, dat telt ook in Spanje. Ook in Spanje vermijden paarden planten als ze kunnen kiezen wat ze wel of niet blieven. Hooi is hetzelfde bedenksel als kuil en voordroog omdat dit de consequentie is van paarden houden. Of je er nu je centen mee verdient of niet.

Es

Over het algemeen ben ik enkel actief paardnatuurlijk meelezer maar dit onderwerp komt wel heel dicht bij mijn grote interesse: paarden stallen ombouwen en mogelijkheden scheppen voor een betere huisvesting en mensen hiervan te overtuigen dat het eenvoudiger is dan het vaak lijkt.. Ik denk dus wel dat ik met het e.e.a. aan literatuur, internetsite etc. kan helpen mail me maar...

In ieder geval kan je mischien hier al iets mee:
"in het cursusboek van de KNHS wordt welzijn van het paard als volgt omschreven:
vrij van honger, dorst en onjuiste voeding, vrij van fysiek en thermisch ongerief, vrij van pijn, verwonding en ziekte, vrij van angst en chronisch stress, vrij om natuurlijke gedragingen en gedragspatronen te vertonen. Dit zijn de 'vijf vrijheden van het dier' zoals vastgelegd in Europees verband in 1965.
(bron Hoefslag 2005, jawel..)

In Duitsland is er de organisatie opgezet door Hans Ullstein het LAG
(Laufstal l-Arbeits-Gemeinshaft) www.lag-online.de deze vereniging doet ongeveer hetzelfde als de het puntenstelsel van de FNRS enkel zij beoordelen en certificeren op vnl. voorzieningen voor de paarden en geven dit punten dus b.v. 1 ster buitenboxen 2 sterren box met uitloop etc. Maneges en pensionstallen kunnen zich laten certificeren en worden ook vermeld op de site neem maar eens een kijkje... Ullstein was ook de "uitvinder" (of kopieerder uit de agrarische sector) van de aktiefstal. Het LAG mist alleen het bitten/ijzers/nh gedeelte.

Muriel

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 10:05:


'Het is onze mensen opgevallen dat de paarden nauwelijks gebokt hebben'
Ja hoor :) en dan zeggen de rodeomensen dat ze het zo leuk vinden en uit zich zelf doen :)

muriel schreef op dinsdag 5 juni 2007, 23:35:


Muriel leuk dat je hier ook op reageert, ik vind het ook een initiatief dat het ondersteunen waard is.
Clarissa's initiatief dus en van die van wie de naam niet genoemd mag worden , ik voel me haast bezwaard om me er mee te bemoeien. Maar ik denk persoonlijk dus wel met zo'n initiatief dat het erg belangrijk is om niet zomaar in de ruimte te schieten ( ik ben ook door schade en schande wijs geworden) maar het ook heel goed moet onderbouwen. Belangrijk is te kijken naar wat haalbaar is en daarmee moet je dus ook open staan voor andere meningen. Clarissa ik wil je ook graag helpen aan literatuur etc. en mijn ervaringen hoe je dit aan kunt pakken en een voet aan de grond kunt krijgen. Weet wel waar je aan begint

Es

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 juni 2007, 20:44:


Hmmm, Chris Irwin verteld eigenlijk het zelfde als wat Parelli doet.
De achterhand naar de voor hand zetten, je zou niet moeten 'trekken' aan het hoofd, maar het hoofd 'blokkeren' en de achterhand sturen.
Mijn engels is niet bijster goed, maar dit was zo ongeveer wat ik er van begreep.


Precies, en het roer zit achter, bij de motor


Nils en Olly

Fijn dat er zoveel mensen geinteresseerd zijn! Ik heb alvast een aantal 'kenners' gemaild en wacht op antwoord. Het zou fijn zijn als er info kon gegeven worden van verschillende personen, verschillende visies op de zaak... En niet alleen van kenners die eveneens "verkopers" zijn, want dan hangt er weer een commercieel geurtje aan. Ik doe mijn best en hou jullie op de hoogte. Als iemand nog goede ideeën heeft, laat maar horen hé!

Nele

Nele schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:37:


Zal het tijdens die workshop dan alleen om westernzadels gaan of ook andere types en algemeenheden?

Esther schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:03:


Ik heb dit ook de hele dag al zitten meelezen. Het idee is applauswaardig. De invulling wordt vanwege veelvormigheid denk ik problematisch. Toch is er vooral aan de onderkant van de ladder veel winst voor de paarden te halen als er publiek (de klanten) mee getrokken kan worden.

In de simpelste, overkoepelende vorm gaat het qua huisvesting om de beëindiging van solitaire opsluiting, stallen in de vorm van "stand" en "box" c.q. sta-plaats en doos.
Hier is, met decennia terugwerkende kracht, een overvloed van documentatie voor te vinden (ook op wetenschappelijk niveau), tevens vergelijk met ontwikkelingen in intensieve veehouderij waarin groepshuisvesting allang gemeengoed is. SCHARRELPAARDEN dus, lijkt me duidelijk. Maar ik zou zeer voorzichtig zijn met verdere invulling.

Wat werkelijk paardgericht mogelijk en verstandig is hangt denk ik nogal van plaatselijke omstandigheden af, niet in het minst van de kenmerken van het paardenbestand (sexen, leeftijden, rassen, stabiliteit, etc.).
"Scharrelpaarden unlimited" lijkt mij niet bij voorbaat een goede optie, vooral niet bij wisselbestanden, vergelijkbaar met dat scharrelkippenschuren nmm pertinent geen verbetering zijn t.o.v. legbatterijen (de publieke opinie gaat dat alweer te diep echter).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:


Misschien wel, maar dan staat er blijkbaar niets wat ze niet blieven....
Evolutionair gezien is er een prima verklaring voor deze lage discriminatiegraad. Dat is ook gelijk de reden waarom je als je weinig van veel geeft je weinig zorgen hoeft te maken.

Paarden kwamen híer trouwens in forse aantallen endemisch voor (en vind die zoutlik hier vlakbij nog steeds iets ...speciaals). Toen paarden nog in forse aantallen het wild voorkwamen uiteraard. Zeg 20.000 bc. In NL niet. Klein verschil, maar wel een verschil wat het fundament onder paard'natuurlijk' vandaan trekt in NL. Ten eerste is echt ecotoop onmogelijk en ten tweede vragen bodem en klimaat alleen al om specifieke compensatiemaatregelen.
Voor de slechte lezer met lange-tenen, dat is geen kritiek, noch wijzen, maar een constatering.

Oh Peter, je vergeet nog alles wat we hier laten veranderen met behulp van gisten en schimmels. We zitten tenslotte in een riviervallei en dat is gist'hemel'. We hebben zelfs licht alcoholische yoghurt....
Kan in Flevoland ook heel redelijk maar uiteraard anders. Vlierbloesembruiswijn, vlierbeswijn en vlierbesbrandewijn kan je daar i-de-aal maken en hier weer nul. Paardhouden is een ander verhaal. Lukt in de Oostvaarderplassen ook alleen door intensief waterstand- en ander beheer.
Paardenvoer idem. Dat groeit van nature aan een stukkie, niet gefermenteerd, hier én in NL. Stond dat van nature nu niet net in het vaandel van deze praatclub?!

HC

Nils Vellinga schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:17:


Chris Irwin verteld eigenlijk het zelfde als wat Parelli doet.

en Debodt en de rest en nog zovelen voor hun alleen NU is het DE waarheid .

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Belangrijk dus is denk ik alle literatuur objectief te gebruiken.
Ik denk ook mee hoor, het is geen afserveren, ik vind het echt een goed initiatief waar iedereen die literatuur in bezit heeft aan mee zal kunnen werken. Ook filmmateriaal lijkt me hier goed bij. Paarden die kribbenbijten en ander stereotiep gedrag vertonen bijv.
Wisselingen van groepen kunnen idd veel meer stress opleveren dan welzijn. Als een paard hier niet snel in de groep wordt opgenomen dwingen we dat ook niet af, zeker niet als het om een logeerpaard gaat. Ik vind die wisselende groepen een goede bijdrage trouwens, je hoeft geen paard in elkaar te laten meppen omdat..............

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:

Ik kan jouw bovenstaande redenering in het geheel niet volgen Esther en het is vast tijd voor een VoerNatuurlijk-site!
Op HN hebben we de NB-pofies die het dogma helder houden, op PN bewaken de natuurlijklesgeef-profies de zuivere graad, dus we missen alleen een voordroogfabrikant en ik heb nog wel een ingang bij Wil Hartog....

HC

Hoor net op het nieuws, jawel!, dat George Bush naar de G3 in Duitsland komt maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken want hij in gechipt en gevaccineerd. Serieus, was de grap van de journaliste.

HC