Nick Altena schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:46:


Volgens mij is in je hoogspannings-voorbeeld inderdaad de elektriciteitsmaatschappij in essentie verantwoordelijk voor eventuele medische schade. Zij zijn ervoor verantwoordelijk dat niemand bij de hoogspanning kan. Wanneer dit door vandalisme wel gebeurt, zijn zij in gebreke gebleken om hun materiaal te beveiligen.
In praktijk als dit voor een rechter zou komen, vermoed ik dat er groot stuk "eigen schuld" aan te pas komt en dat ze niet zullen moeten betalen.
Maar eigenaar is ALTIJD verantwoordelijk.
Ik heb zelfs al gehoord dat als er één of andere klojo besluit om zonder toestemming in de wei op je paard te klimmen en eraf duikt, zelfs dan ben je nog verantwoordelijk.
De wetgeving is krom.

Ans

jose schreef op woensdag 31 januari 2007, 9:39:


Dhr. Steinbrecht (1808-1885) leefde echter een 2 eeuwen later dan Pluvinel, en op een andere locatie, én in een nogal veranderde hippische cultuur (na de Franse Revolutie!).
Nmm kan de nagelaten kennis van deze personen niet op 1 hoop geveegd, maar je antwoord verklaart mij veel verwarring.

Op http://www.agriboek.nl/artikel/1486_Das_Gymnasium_des_Pferdes_-_In_Herdruk-.html staat nmm een prima karakteristiek: "Gustav Steinbrecht is voor velen de vader van de Duitse rijleer. De in dit boek verzamelde beschouwingen over de opleiding van paard en ruiter vormen sinds het begin van de 20ste eeuw de basis voor het samenstellen van een richtlijn voor de moderne Duitse cavalerie." Een historisch totaal andere wereld dan die van de door mij genoemde hippische leermeesters.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nick Altena schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:46:


Nick helaas!!!!
Het enige wat wel van belang zou kunnen zijn is dat je iemand krijgt te rijden die een ruiterbewijs in bezit heeft, die is dan eventueel verzekerd voor een aantal zaken.
Echter wat de wet bepaald kunnen wij mensen niet aanpassen.

Nick Altena schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:46:


Nick je haalt zaken door elkaar!
Er wordt nml geen toestemming gegeven tot het klimmen in hoogspanningsmasten etc. terwijl alle maatregelen ter waarschuwing en ontmoediging die maatschappelijk zijn opgelegd worden nageleefd.
Dit in tegenstelling tot de sukkel die iemand wél toestemming geeft op zijn/haar paard te klimmen en daarmee verantwoordelijkheid gaat dragen...

Ik ben het met je eens... de veramerikanisering van NL, de toenemende claimcultuur, het is allemaal van de zotte en nmm ongewenst omdat het het leven er niet vrolijker op maakt... echter je moet er wel rekening mee houden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Troesch schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:52:


Oké, bedankt tot zover.
En hoe ga je nu dit euvel verhelpen?

groet, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Nick Altena schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:46:


Sorry Nick, dat ik even heb geknipt, maar mijn ervaring hierin is anders (en past overigens ook heel goed in dat topic over hoofdstel aanbrengen... tradi's... etc.)

Het ging je hier even om mensen met een normaal vermogen om na te kunnen denken over de gevolgen en hun eigen rijvaardigheden... Manege eigenaar (die het volgens jou zou moeten kunnen inschatten; heb ik dat goed begrepen?) liet me twee jaar geleden tijdens mijn 8ste (!) rijles door de binnenbak galopperen. 'k Vond het geweldig, 't voelde goed, maar mij werd gezegd "stuur 'm maar naar het midden, want nu is de volgende aan de beurt." Dat heb ik braaf gedaan, verloor de buitenbeugel (want na acht lessen 'zit' je nog niet echt, toch?) en donderde er af. Brak m'n bovenarm en elleboog, moest m'n lief bellen om me naar het ziekenhuis te laten brengen... Enfin, twee operaties en 10 pijnlijke revalidatie maanden later, heb ik een scheve arm en ben ik een beetje een ander mens.

Ik beschouw mezelf als redelijk denkend, min of meer volwassen mens, maar ik heb me tijdens die geweldige rit in de binnenbak nooit gerealiseerd wat de gevolgen konden zijn. Ben er als beginnende leek ook niet voor gewaarschuwd. Letterlijk en figuurlijk heel pijnlijk, want de manege was NIET aansprakelijk... Ze hebben ook nooit gebeld om te horen hoe het ging, trouwens.

dag,
jet

Peet schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:24:


Hallo Petra,
Ik zou de hoef in een physiologisch correcte vorm brengen en heel veel aandacht besteden (2× per week in het begin) aan de scoop. Totdat de scheur van bovenaf geheel uitgegroeit is. Gezond Hoefhoorn groeit belast 1 cm per maand. Onbelast 3 cm. Belangrijk is dat de hoef flexibel blijft. Dus goed voor het dagelijkse voetbad zorgen. Een ochtentdauwvochtige wei is niet voldoende.

Groetjes, Robert

Jet van Gulik schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:30:


Niet aansprakelijk???
Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
Waren ze niet verzekerd?

Troesch schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:33:


Je blijft vaag.
Dus ik blijf doorvragen.

Wat is dan een correcte vorm in dit geval, wat te doen en wat niet, en wat versta je onder scoop?

groet, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

e m kraak schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:24:


Het ligt in Belgie toch enigzins anders bij een privé persoon . Indien iemand toelating vraagt aan je om op je paard te mogen rijden en jij geeft die toelating (bvb op wandeling) . Dan behoort deze persoon a) voldoende kennis te bezitten om met een paard buiten te gaan rijden en<moet hij dit kunnen bewijzen B) de persoon die zijn paard uitleent dient zich hiervan te vergewissen c) Er moet duidelijk vastgesteld worden van wie dat de vraag kwam om op dat paard te rijden ! IN het ergste geval zal een gedeelde verantwoordelijkheid uitgesproken worden maar de ruiter zal nooit van alle verantwoordelijkheid worden vrijgesproken!!. Zo beweerde er iemand van Syntra onlangs dat bitloos rijden NIET mogelijk was op een veilige manier en dat mensen die bitloos reden niet verzekerd zijn op de openbare weg , toen ik hem daar op aansprak bleek hij gewoon alles uit zijn duim te hebben gezogen (was trouwens iemand de de lessen manegehouder gaf !!!) . Je bent wel in ieder geval aansprakelijk (en verzekerd) voor alle schade dat je paard aanricht "aan derden" gewoon door een uitbreiding in de gezinspolis . De laatste tijd zijn er echter ook verzekeringsmij.en die aparte paardverzekeringen verkopen maar dan is het van groot belang om de kleine lettertjes te lezen zodat je geen twee verzekeringen met een andere naam maar zelfde doeleinde lopen hebt .

Peet schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:38:


Gelijk heb je

Een scoop is een lichte boog die in de ideale situatie verloopt van het draagpunt aan de Hiel. (Zo ver mogelijk achteren) naar voren. Maar let op, je kunt hem niet zomaar lukraak naar voren trekken. Het hangt af van de vorm van de hoef op dat moment. Als je een beter advies wilt, stuur me dan een foto van de hoef. 1 van de Zoolkant, 1 van de zijkant en 1 van de ballenkant (Achterzijde) (Vergeef me mijn gramatica fouten, ik ben van Duitse origine).

Let erop dat je de Hiel niet te hoog laat, anders creëer je Ballendwang.

Groetjes, Robert

Eva Saegerman schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:50:


Hardtikke leuk Eva!! Het gaat super. Erg leuk om te zien ook, en ach de kleine Shet wil zich er oook wel erg graag mee bemoeien he.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:42:


Mmm, heb ik dan verkeerde info?
Mijn verzekering zei dat ik altijd verantwoordelijk ben, ongeacht wie op mijn paard zit en in welke omstandigheden.
(Als ik er zelf mee rijd, maakte het volgens hen inderdaad niet uit welke optoming ik gebruikte. Voor hun part mocht ik zonder iets de openbare weg op.)

Toen ik vroeger, op pony's van anderen reed, had mijn moeder trouwens een aparte verzekering hiervoor afgesloten.
En vroeger op de manege moesten we lidgeld betalen, en waren we langs die weg verzekerd voor medische kosten.

Eva Saegerman schreef op woensdag 31 januari 2007, 13:10:


Hier het filmpje
Let wel: de oefening is nog niet af, maar is een eerste stap om Queenie te leren, behalve neus in het halster te steken, ook laag te blijven tot ik de cue geef om het hoofd weer omhoog te doen.

Eerste deel van de oefening is dus neus in halster steken
Tweede deel is laag blijven
Derde deel is terug naar omhoog

Dit zijn drie oefeingdelen, maar meer dan drie stappen he.
Elk deel leer je door misschien wel tig kleine stapjes.

http://www.youtube.com/watch?v=roW2p-Dm_bY

Ans Jondral schreef op woensdag 31 januari 2007, 14:34:


He Ans,
Lang (en niet leuk) verhaal. Mijn verzekering heeft betaald en heel eerlijk gezegd (laf, ik weet 't) was ik meer bezig met uit te vinden hoe ik, tijdelijk gehandicapt, mijn peuter in een schone luier kon hijsen, hoe ik met de honden het strand kon bereiken en of ik ooit nog zou paardrijden.

We hebben nu 2 eigen paarden, op stalarrest 's nachts na, behoorlijk natural. Ijzerloos en zweeploos, maar nog wel met bit (sorry, kom me begeleiden en ik ga om). De aanvraag voor een eigen buiten(=droogloop)bak ingediend bij de gemeente, oud-hollandsche pannetjes voor het dak van de schuilstal liggen al klaar, kortom... Was ik er toen niet afgedonderd, dan had ik nu misschien een eigen paard op diezelfde manege staan en nooit van PN en HN gehoord! Galopperen heb ik daarna slechts een keer aan de longe gedaan en ik vond 't doodeng. Voorlopig verdiep ik me meer in de relatie met onze vierbeners en alles wat we samen kunnen, galopperen doen ze zonder mij, liefst zij-aan-zij...