Eigenaar schreef: "Op 11-10 is Jur bekapt door jou Remco die gevoeligheid bleef na het bekappen dus ook zeker meer dan 2 weken weg".

Hiervóór is paard ca. tien maanden door eigenaar zelf bekapt en hierna nog eens 3 maanden.

Eén bezoek waarbij, op nadrukkelijk bezoek van eigenaar, twee van de vier benen bekapt zijn, zou ik overigens ook niet 1 2 3 bestempelen als professioneel toezicht. Ik zou met plezier de verantwoording dragen voor mijn bevindingen als ik het paard iets vaker had kunnen zien.

Met alle respect voor iedereen alhier: Als ik naar de dokter ga met rugpijn, hij schrijft mij een behandeling of medicament voor en verbetering is maar van korte duur (2 weken) dan ga ik terug naar die dokter voor vervolgbehandeling danwel verder onderzoek naar oorzaak óf ik zoek mijn heil ergens anders. Dat doe ik op eigen verantwoording.

Graag de zaken in perspectief blijven zien.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 januari 2007, 0:46:


Het heeft bij nog niet de urgentie Eddy.
Alleen door de aanhoudende kritiek op mijn nb van enkelen neemt de urgentie toe.

Ik heb net nog eens nagelezen waar en wanneer precies Jur klachten heeft gehad.

De osteopaat zal waarschijnlijk ergens (heb ik niet nagezocht)
in jan. of febr. geweest zijn, ze heeft de angst voor zadelen weg genomen
omdat daar een blokkade zat. Inderdaad heeft ze toen van spierproblemen
verder geen melding gemaakt. Jur heeft na het ontijzeren inderdaad ook
en tijd (5 maanden zelfs!) last van zijn hoeven gehad.

-----------------
stalforum 29-4
Zijn hoeven ontwikkelen zich ook goed. Vóór, waar de ijzers eraf gegaan
zijn, loopt hij nog wel gevoelig op steentjes en wat voorzichtiger op de
weg. Als we een draf vragen doet hij het echter wel al stopt hij sneller en
gaat hij minder hard. Hoeveel paarden hebben dit echter niet? Onze lat ligt
echter hoger, straks zal hij op de weg gemakkelijk in draf en galop moeten
kunnen. Dat zal nog wel een paar maanden vergen. En voordat hij gemakkelijk
over een dik keienpad kan draven, als hij ooit zover komt, dan zijn we drie
jaren verder.

------------
stalforum 21-5
Sinds Jur in de wei staat, is hij minder levenslustig. Wat somberder en
loopt niet zo graag meer, wil meer stappen dan draf. Aan zijn voeten ligt
het niet, hij loopt steeds gemakkelijker over het harde.
------------
stalforum 15-6
Met Jur zijn hoeven gaat het steeds beter, ...
Vandaag heeft Jur voor het eerst uit zich zelf een
galopje ingezet op de harde weg. Met 8 paarden ja dan wil hij wel.
------------

In mei en juni was ik dus al dik tevreden over zijn hoeven. Hij draaft er vrijwillig over inplaats van de berm in te gaan. Met uitzondering
van het lopen over kleine steentjes. Waarschijnlijk zijn, zijn spieren
steeds vaster komen te zitten, ook ergens in die periode. Ik schreef toen
dat hij in de wei minder levenslustig was, ik herkende toen nog lang niet
dat zijn spieren vast kwamen te zitten. Achteraf zou dat best de eerste
signalen geweest kunnen zijn.

Om het correct weer te geven heeft Jur dus last gehad:
van maand 1 tot 6 van gevoelige voeten.
van maand 5 tot 12 van vast zittende spieren.
van maand 11 tot nu van gevoelige voeten.

De eerste maanden is het logisch als gevolg van de overgang zonder ijzers. Ik was wel blij dat hij vanaf juni goed liep over de stenen.

In maand 5 lees ik de eerste signalen van vast zittende spieren, al herkende ik het toen nog niet als zodanig. En ook mooi dat dit (zwaarste) probleem nu bijna geheel opgelost is.

Vanaf maand 11 is echter gevoelig lopen over het harde
ontstaan. Hoe dat kan, dat is nog onduidelijk, ook al zegt Josien dat het
kan liggen aan het oplossen van zijn spier probleem en misschien iets te kort bekapt.

Logisch voor mijn stalgenoten, die Jur niet kennen van les en op het gras, dat ze ALTIJD problemen zien. Jur liep gisteren alewwer een stukje beter over het harde, weer te pril om te zeggen dat het nu blijvend beter gaat. Maar echt zorgen maak ik me nog niet. Was dat zo dan onderneem ik direct actie, door naar Gerrit Smit te gaan voor zijn oordeel en hoefschoenen.

Groetjes, Michiel

4bozzza schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:40:


Ja en dat is voor sommige mensen echt lastig met dit probleem.

Ik schreef al dat toen jij kwam, Jur helemaal nog niet gevoelig liep
op het harde met zijn voeten. Welnee hij draafde graag over het harde!
Ik wou gewoon zekerheid over zijn voeten omdat de kritiek op natuurlijk bekappen bij mij op stal toen fors was doordat de mensen hem slecht zagen lopen door het spier probleem dat nu rijtechnisch opgelost is.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:51:


en dan nu de andere kant van het verhaal:

citaat van jullie van afgelopen jaar !!

[quote]loopt Jur nu dus op platte voeten en dat doet op stenen en asvaalt een beetje pijn.[/quote]
19/03/06
[quote]..Jurriën loopt nu zo gevoelig op het harde dat we er maar naast zijn gaan lopen deze week...[/quote]
24/03/2006
[quote]waar de ijzers eraf gegaan zijn, loopt hij nog wel gevoelig op steentjes en wat voorzichtiger op de weg..[/quote]
29/04/2006
[quote]hij minder levenslustig. Wat somberder en loopt niet zo graag meer[/quote]
21/05/2006
[quote]Jur liep wel 2 dagen iets voorzichtig[/quote]
27/07/2006
[quote]wel dat hij stijf is in zijn achterhand[/quote]
05/10/2006
[quote]
hij sloft en is stijf en traag[/quote]
09/10/2006
[quote]hij erg vast zat in zijn rug[/quote]
20/10/2006
[quote]Wat er even wat minder gaat, is de gevoeligheid op steentjes en de harde weg. Hij kiest voor draf nu de berm en dat deed ij van de zomer niet. Wat hardheid betreft waren zijn hoeven in de zomer beter[/quote]
09/12/2006
[quote]Ik merk nog niet dat hij minder gevoelig loopt op het harde, hij kiest nog liever de berm en stapt korter op de weg[/quote]
22/12/2006
[quote]Zijn hoeven daar is het nog niet goed mee. Op de stenen is hij dus voorzichtig en lijkt sloom. Meestal lopen we de langere stukken ernaast dan[/quote]
14/01/2007

mischien dat hun ogen nu open gaan !!!!!

milou schreef op vrijdag 12 januari 2007, 18:15:


Staat je paard nu op ijzers, Milou? En heeft hij veel op straat gelopen? Beide schijnen het verbenen van hoefkraakbeen in de hand te werken. Plus erfelijkheid, heb ik uit Freds verwijzing begrepen.
Nu gebeurt dit verbenen sowieso bij elk paard, is mij verteld door de dierenarts die Bucks hoeven op de foto zette. Ook hij had wat verbening, maar niet buitensporig in relatie tot zijn leeftijd. Hij was toen 14 en de verbening kwam tot de helft van de hoogte van de hoef op de foto, wat dus normaal is.
Tuigers die veel voor de kar op straat hebben gedraafd schijnen die aandoening nogal eens te ontwikkelen.

Zomaar goed nieuws!! Bij de laatste keer hoefbekappen een paar dagen geleden - trouwens was ook nog grappig - hooi gegeven en verder vergeten halster en touw... was zo geconcentreerd op het bekappen! -- maar Fluga bleef gewoon staan - liefde gaat door de maag, ook bij een merrie! - de eendenbekken zijn WEG! misschien nog een ietsie pietsie .... ik nog zoeken overal (grapje!!!) dus dat is toch wel goed nieuws of durf ne keer iets anders te beweren~~ of ze daarom ook hard zijn.... is waarschijnlijk nóg weer iets anders.... in elk geval ikke blij. Oh ja FLuga heeft 12j op ijzers gestaan - dit moment is na drie jaar. Myriam

Myriam schreef op zaterdag 20 januari 2007, 13:53:


Oh ja Frans en Ilona - de hoefstandaard is fantastisch - en inderdaad als hij een keer omvalt niks aan de hand - hij gaat meteen braaf plat liggen haha. En voor dit specifieke geval clicker ik - beloon met brokje - heerlijk als ze haar voet laat liggen en de rasp ligt net buiten handbereik en zo.... we hebben plezier met elkaar!! paard mens en hoefstandaard!!!

Spirithorses schreef op donderdag 18 januari 2007, 23:38:


Hé Pien ik kan nog proefkonijnen - personen gebruiken voor mijn VHT - weet je wel Equinetouch maar dan voor mensen!! Ik doe het graag voor je.
Myriam

shanna schreef op zaterdag 20 januari 2007, 13:25:

Wie hun ogen bedoel je?

Ik denk dat er bij Michiel en Jur twee dingen speelden die al dan niet met elkaar te maken hebben. Rugstijfheid door pijnlijke voeten, of rugstijfheid én pijnlijke voeten, met verschillende oorzaken.

Ik heb bij mijn eigen paarden gezien dat het lopen op zere voeten het hele paard beinvloedt. Buck bleef na 9 jaar ijzer nagenoeg probleemloos over alle soorten ondergrond lopen, hét succesverhaal van natuuurlijk bekappen, zoals het gelukkig bij bijna elk paard gaat.
Cadiz daarentegen bleef pijnlijk en kort, ook op dressuurbodem. Hij durfde ahw niet te landen, hield daardoor zijn hals kort, zijn rug strak en zijn schouders vast. De draf was van een hobbelpaard en de galop een vlakke viertakt. Ik heb het 13 maanden aangezien (2 deskundigen erbij, hoefschoenen geprobeerd, straal ingekort) en uiteindelijk besloten om hem terug op ijzers te zetten omdat ik vreesde dat hij zijn rug aan het vermoorden was. Ook vond en vind ik dat je het bewegingsdier paard geweld aandoet door hem zo lang 'goedbedoeld' aan pijn te onderwerpen. Ik wist dat het vloeken in de kerk was, maar heb het toch op dit forum verteld, ook de non-successtories en de daaruit voortvloeiende keuzes horen hier thuis.

Nu vind ik dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden. Sommigen zullen zeggen dat ik het te snel heb opgegeven, ik vind persoonlijk van niet. Ik heb gedaan wat IK in het belang van mijn paard acht en dan vind ik vrijheid van bewegen belangrijker dan het streven naar de ideale hoef. Let wel: ik heb er nog steeds een hekel aan dat die ijzers eronder zitten, maar ik heb gekozen tussen twee kwaden en dit was de uitkomst.

Ik vind niet dat je iemand omlaag mag halen omdat hij een weloverwogen keuze maakt voor zijn paard. Om die reden vind ik ook dat Michiel niet onderuit gehaald mag worden. Iedereen hier handelt naar zijn eigen eer en geweten en als iemand dat bezit, is hij het wel.

Tanya schreef op donderdag 18 januari 2007, 18:47:


Weet je wat het is Tanya, een paard met gezonde voeten bekappen is zo moeilijk niet. Na een 1 daagse cursus ben je echt geen prof, maar je eigen paard ken je goed en je hoeft alleen zijn voeten maar te kennen. Daarom werkt het naar mijn mening echt prima. Zelf heb ik de 3daagse strassercursus gedaan en niet de NB cursus en dat is veel ingewikkelder, toch kan ik het zelf. Dus NB moet helemaal perfect te doen zijn voor mensen. Door het vaak te doen leer je het steeds beter.

Mijn paard was ook in een soortgelijke toestand als die van Wil, misschien nog wel erger en ik heb hem helemaal beter gekregen door het bekappen, weliswaar met hulp van een prof, maar nu doet ik het helemaal zelf. En ik zie hem iedere dag lopen, die hoefsmid niet hoor. Daarom weet ik het beste wanneer zijn voeten te lang zijn, of te kort, of te steil. Zo werkt dat voor iedereen.

Snap je een beetje de bedoeling ervan? Mail anders inderdaad eens iemand die er echt verstand van heeft. Snap dat het moeilijk te begrijpen is dat je zoiets zo snel kan leren, geloofde het eerst ook niet, dat doe je pas als je je erin verdiept.

shanna schreef op zaterdag 20 januari 2007, 13:25:

Nou is het via een schermpje al heel moeilijk oordelen en je zou gelijk kunnen hebben dat er iets niet goed bekapt wordt....uiteraard....
Maar toch... Indien Michiel de cursus heeft gevolgd beheerst hij als het goed is ook de nodige theorie en weet hij wat hij wel en niet moet /mag doen.

Nu even over je aangehaalde quote's:


Dit zijn hele normale zaken voor een paard die van de ijzers af is gekomen.
Ter vergelijk.....trek je schoenen maar eens uit en ga over een grindpad lopen.
Ook daaraan zullen jou voeten moeten wennen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------


Zegt me niks over de voeten...


Zelfs dit zegt me niks over de manier van het bekappen van voeten...
Het kan een bijv. OOK door een simpele misstap zijn geweest of iets totaal anders als bijv. spierpijn.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Dit hierboven zijn dus allemaal spierproblemen waardoor het paard OOK voorzichtiger kan zijn gaan lopen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------


A: gevoelig hoeft niet persee PIJN te zijn....je kan dat ook voorzichtig noemen.

Als jij met blote voeten voorzichtig over het grind loopt lukt je dat ook zonder pijn..

B: indien een paard ECHT pijn heeft aan zijn voeten...zal hij zonder noodzaak zich ook niet verplaatsen.
Zoals ik Michiel ken van het forum zal hij zijn paard niet dwingen te lopen....maar loopt het vrijwillig waarbij de keus van de ondergrond ook vrijwillig gekozen MAG worden.
Niets dan lof hiervoor en precies wat ik ook aan zou bevelen...laat het paard zijn keuze maken op welke ondergrond het lopen wil.
Is het toe aan lopen op grind....zal i dat vanzelf doen.

B : De hoeven hoeven niet beter te zijn geweest....misschien wel harder....
Let even op de datum....er wordt nu over / in een natte periode geschreven waardoor de boel allemaal wat weker wordt.
Veel paarden lopen na een natte periode voorzichtiger op steentjes.
Dit zegt me dus helemaal niks over het goed of slecht bekappen van Michiel.


Zie hierboven....natte periode.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Kijk , met zo'n regel verknal je het behoorlijk hier...dit is voor mij een teken dat je toch falikant tegen NB bent al schrijf je van niet....zo komt het mij iig. over.
Als er nou ergens ogen open gegaan zijn dan is het juist bij de hier aanwezige NB'ers na het zien van veel ellende door ijzers en verkeerd bekappen.

IK hoop dat je hier eens gaat lezen op de site, zodat je misschien een iets andere indruk krijgt van NB , want ik denk dat er nu andere ogen gesloten zijn dan die jij bedoeld.

Nick

shanna schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:07:


Verdiep je eerst eens in de theorie, Shanna, voordat je hier in het wildeweg onwaarheden vertelt.

a) Heel veel paarden lopen niet gevoelig door het natuurlijk bekappen. Dat is maar een enkele uitzondering als je het mij vraagt. Mijn paard liep slecht met ijzers en super zonder!
b) Weet je ook waarom ze gevoelig lopen? Ooit wel eens gehoord van dat ze weer een goede doorbloeding in hun voet hebben. Dat er weer hoefmechanisme kan plaatsvinden. Bij een paard met ijzers is er niets anders aan de hand dan dat hij geen gevoel in zijn voeten heeft. Is echt niet gezond als je het mij vraagt.
Ik zal verder niet gaan vertellen wat er allemaal slecht is aan hoefijzers en traditioneel bekappen.

Jij vind natuurlijk bekappen blijkbaar slecht, ik vind dat de gemiddelde hoesmid beroerd werk verricht, ieder zijn eigen mening. Ga dan ook geen andere mensen af lopen vallen om wat ze doen, Tenzij jij hier met steekhoudende argumenten komt aanzetten waarom het niet goed zou zijn.
Michiel vertelt hier toch ook niet hoe bereord jouw paard loopt en hoe het kraakbeen van jouw paard wegslijt door de ijzers die er hoogstwaarschijnlijk wel onder zitten?

Margot

shanna schreef op vrijdag 19 januari 2007, 22:37:


Omdat ?

Nick

shanna schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:07:

Op mijn vorige vraag was al antwoord gekomen zie ik nu...


Nu ken ik jou hoefsmiD niet...maar vertel eens....hoe staat die tegenover de eigen werkzaamheden van Michiel .
Want het lijkt me toch wel heel sterk , na het lezen van al jullie zorgen over dit paard op zowel jullie forum als hier ...... dat jullie het daar al niet eens over hebben gehad met hem.

Benieuwd of we nu eens een ander verhaaltje te horen krijgen nml. dan de gemiddelde gedachtes van deze mensen.

Nick

4bozzza schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:40:



Ik denk niet dat er veel zijn die het niet in perspectief zien 4bozzza.
Slechts een maal langs komen is niet hetzelfde al regelmatig toezicht, das klaar.

Wel een vraag aan jou en / of Michiel
Waarom mocht je zelfs op nadrukkelijk verzoek slechts 2 hoeven bekappen ?

Nick