Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:26:


Dat is verre van een zeurvraag hoor. Meer een vraag waar elke vegetariër eens tegenaan loopt.

eventjes veel woorden gebruiken:

Het rigide denken dat veel mensen hebben omtrent ideologische leefwijzen kun je loslaten. Mensen die op een ander manier hun leven inrichten dan dat jij dat doet, zijn vaak geneigd om in twee opties te denken: óf je vreet je klem aan alles wat beest is, óf je moet consequent zijn en dan ook geen ...(vul maar in) eten/dragen/gebruiken.

Vegetarisme is bij mij geen doel, maar een doelrichting. Als je streeft naar een leven waarin er voor jou geen beesten lijden of worden doodgemaakt, wacht je een desillusie. Is nml. niet mogelijk. Kortom: doel nooit te bereiken.
Heb je als richting dat je wilt dat het lijden/sterven zo min mogelijk is, is elke stap een vorm van slagen.

even dit lange verhaal kort maken: ik kijk naar het saldo van mijn gedragingen en probeer dat zo positief mogelijk te krijgen. Ik laat een product waar E 921 in zit niet liggen omdat er varkenshaar en kippenveer in zit. Ik weet gelukkig dat ik zo'n 450 jaar drie maal daags iets moet eten waar dat in zit, vóordat ik ongeveer een ons van die stof op heb.
Ach, kan ik wel mee leven.

Verder zoek ik naar alternatieven die bereikbaar zijn, betaalbaar zijn, of wat dan ook. leren schoenen, riemen, portomonees: http://www.vega-life.nl/webshop/ en http://www.vegetarian-shoes.co.uk/
schoenen gemaakt van vegatan en lorica. Misschien kan een hoofdstellenbakker er wel een hoofdstel van maken.

vegabekapschort (zoals je ondertussen weet): kerckhaert.

wat weegt een zadel? kilootje of 6 = 40 biefstukjes.
Als dat, theoretisch gesproken, je complete vleesconsumtie in je leven zou zijn, valt het best mee.

De rigidi's zullen je ongetwijfeld om je oren slaan dat je een slecht wezen bent en absoluut geen vegetariër als je strict vega bent, behalve dat zadel.
zal ík i.i.g. niet doen.
Ik heb zelf jarenlang vis gegeten en geen vlees. Dat kon ik voor mijzelf verantwoorden, totdat dat niet meer ging. Daarna nog jaren leer gedragen. zelfde verhaal.
Drink nu nog melk. Maar ja, wát gebeurt er met al die schattige stierkalfjes die geboren worden waar nmamakoe haar melk voor maakt? Die gaan niet naar het stierenrusthuis.
Toch vind ik, mijzelve beoordelend, dat het saldo van mijn gedragingen een stijgende lijn vertoont.

jeetje, zoveel woorden heb ik nog nooit getypt. gauw kopieëren en op een vegaforum posten. Twee berichten voor de prijs van één.

p.s. begrijp mij niet verkeerd: ik respecteer mensen die wat verder zijn (of minder ver) ten volste.

e m kraak schreef op dinsdag 9 januari 2007, 1:56:


dit is intressant . Misschien heb je hier wat aan... Ik denk (Met klem wil ik geen discussie ontlokken die voor of tegen spoor is, daar gaat het nl. niet om) dat ik geen trap van een paard hoef te krijgen om te weten dat dat zeer doet. Ik weet zeker dat je het paard niet hoeft te schoppen met een spoor om hem te laten weten dat het ding pijn doet. Voordat je ergens bent dat het pijn gaat doen reageert het paard op de prikkel doodgewoon omdat ie irritant is, net zo als het een irritante daas wegslaat. Het paard leert welke aktie het moet ondernemen om van de irritante prikkel af te komen. Op het moment dat er uit woede/onmacht een spoor in het lichaam gedreven is, weet het paard zeker dat het zeer doet, op dat moment beslist het paard of hij dat voor lief neemt of niet, kortom dan heb je alles uit handen gegeven omdat je dan hebt laten merken wat je precies in je mars hebt. Eigenlijk is dat het domste wat je doen kunt. En het gevaarlijkste.
Nu kiezen de meeste paarden wel eieren voor hun geld, maar er zijn erbij die dit aankunnen. Bij deze paarden heb je als mens niet alleen bewezen dat je een waardeloze alfa bent maar ook nog eens dat je niet genoeg aan kracht bezit om het "gevecht" om de alfa positie te winnen.
Ina

Karin schreef op dinsdag 9 januari 2007, 12:01:


Dat weet ik, Karin, was ook meer als een grapje bedoeld... Hij begrijpt me wel, maar wil het niet.


En dat vind ik nu juist het leuke aan al die verschillende dieren. Je aan ieder dier aan kunnen passen ... Deze hond kost ook mij moeite, maar hij is zoals hij is.


Els.

Karin schreef op dinsdag 9 januari 2007, 12:01:


Di overspronggedrag

In dit bericht worden diverse onderwerpen besproken

kunnen die elk een eigen topic worden aub,
autisme bij dieren,
gapende honden,
enz

anders moeilijk te volgen hoor

bedankt!!!!

Esther schreef op dinsdag 9 januari 2007, 11:40:


Hahaha, had net besloten om me misschien toch iets meer in de reacties van Dhr Druppel te verdiepen, omdat hij blijkbaar op dezelfde lijn zit qua paarden als Pien en Piens reacties kan ik zeer waarderen omdat die op mij altijd respectvol en praktisch overkomen.
Het is maar hoe je het brengt en ook mensen moeten positief beloont worden zodra ze neigen naar gewenst gedrag!!!
Eigen succesverhalen om jezelf op te hemelen (en de ander neer te halen?) en cynische antwoorden op, blijkbaar te simpele vragen(?), vind ik echt triest en typerend voor dit forum.
Is het niet zo dat iedereen op dit forum onderweg is om paardvriendelijker te rijden. Het streven om bewuster met je paard en hulpmiddelen om te gaan is het allerbelangrijkste.

Piet schreef op dinsdag 9 januari 2007, 11:49:


Dat heb je hier niet, bij ons worden koeien, paarden en varkens op de zelfde manier geslacht met het slacht pistool. Nu is mijn paard op het weiland geslacht en hiervoor het pistool gekozen aangezien ze het blijkbaar voelen met een prik en met het pistool is het meteen voorbij. Voor de eigenaar van het paard iets minder maar dat heb je voor je paard dan over.
De koeien en varkens worden in het slachthuis geslacht. En ze worden bij ons dus heel gewoon vervoerd. Ze kunnen er ook zoveel niet aan.
Dus vaak zijn het er maar 2 die binnen komen.
En voor de rest leven ze hier prachtig, ik weet dit omdat ik hier meer boeren ken. Die beesten staan gewoon lekker buiten met alleen een inloop stal.
Ik ben het er wel mee eens dat dit overal zo zou moeten zijn. Ze moeten wel een leven hebben. Trouwens het vlees is hier ook lekkerder als in nederland dat wil ook al wat zeggen over het levens patroon.

Groetjes Danielle

Christel Provaas schreef op maandag 8 januari 2007, 18:00:


te technisch misschien

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag 24 augustus 2004, 13:55:

***********************

Nee, voor mij houdt het NH-deel voor een groot deel op bij natuurlijk proberen te communiceren (zodat je je paard beter snapt en hij jou) en o.a. daardoor (maar ook door nog andere dingen) te zorgen dat hij happy is. Ik trek die lijn niet absoluut door naar: voer dat absoluut zonder conserveermiddel moet zijn of paarden die absoluut niet en nooit op stal mogen staan.

Zolang ik zie dat mijn paard(en) het goed doen, ontspannen zijn en relaxt, niet onzeker door teveel of verwarrende prikkels, goed gevoed en goed gezond zijn, dan vind ik het goed.

Ik zit er dus ook niet mee om mijn paard(en) puur om praktische redenen wat muesli (kijk daar is het macdonalds bakje weer) bij te voeren. Weliswaar zoek ik dan wel naar een goed merk en verdiep ik me wel in wat er in zit. Maar het praktische ervan speelt voor mij ook best mee en daar kom ik eerlijk voor uit. Ik ben allang blij dat er iets als strucomix is (om Neel snel tussendoor wat bij te voeren, zodat ze niet zo aan de sprietjes staat te trekken). En ik zit er ook niet mee om ze 's nachts op stal te laten staan als de stallen paardvriendelijk genoeg zijn en ze het goed verdragen. Waarom "ben" ik alleen NH als ik ALLES NH doe? Ik "ben" gewoon NH voor het deel dat ik het wel doe, dat deel wat ik zelf het belangrijkste vind (communicatie dus en rust in de tent). Als ik merk dat ze minder lekker in hun vel komen zal ik zeker wel nadenken over: zit het in het voer of zit het in iets anders? Hoe kan ik het verbeteren? Maar hey, ik ga zelf ook regelmatig naar de Chinees en kies ook puur uit praktische overwegingen wel es voor een kant-en-klaar maaltijd.

Houdt dus in dat ik vooral naar het paard kijk. Neel staat nu veel op stal ivm het probleem wat ik eerder hier postte. Zolang ze tevreden hooi staat te malen met een tevreden Nele-hoofd maak ik me niet druk. Maar sinds een aantal dagen zie ik dat ze het minder gaat doen (ze komt niet meer lekker mee uit het land en baalt duidelijk steeds meer van die stal) en tsja, dan moet er toch echt een andere oplossing komen, zit niets anders op. Torop verdraagt een stal veel minder goed dan Neel. En als m'n paard stalbenen zou hebben (of aanleg) dan zou ik dat paard helemaal niet op stal willen hebben.

Daar ligt voor mij de grens dus, hoe voelt m'n paard zich ok. Maar het praktische aspect mag voor mij best meetellen zolang het redelijk blijft.

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 23:29:

Dat is niet speculatief Pien, dat is een feit. Ik heb dat al meermalen gezien, als je weinig ruggegraat hebt en zo nu en dan wat dieren in nood opvangt zijn dat meestal probleemgevallen. Vandaar mijn ervaring hiermee. Ik ben dan ook al eens op onderzoek gegaan en dit is gewoon een feit.
Dieren die de sociale omgangsvormen niet op het juiste moment onder de juiste omstandigheden geleerd hebben, zullen daarin nooit kunnen functioneren. Of een dier aggressief van aard is of juist niet zal dan invloed heb op hoe dat er uitziet. Ook bij paarden komt dat heel vaak voor en het niet onderkennen ervan kan tot heel veel leed en gevaarlijke situaties leiden.
Ik heb het geloof verloren daar op welke manier dan ook verandering in te kunnen brengen en al helemaal niet door ons goedbedoelende leken. Accepteren en zorgen dat de omstandigheden aangepast worden is de strategie die ik dan ook in dit soort situaties adviseer.


Valt me mee dat je niet gelijk terechtgewezen wordt door gekwetste medeforummers
Autisme bestaat in vele vormen, gradaties en combinaties.
Wat wel overeenkomt is denk ik de manier van denken. Of wellicht het onvermogen wat wij mensen hebben om dingen te combineren en verder te denken dan de basis. Vraag mijn ernstig autistische vriendje namelijk even iets in de keuken weg te gooien en... hij pleurt het zo de keuken in. Want dát was wat we vroegen toch?
De stappen keuken - weggooien - rotzooi - afvalbak gaan te ver.


Ken je Temple Grandin?

marjolijn schreef op dinsdag 9 januari 2007, 13:12:

O, en alweer heb ik niet tot het eind toe gelezen. Was het eindeloos gezeur ook eigenlijk zo vreselijk zat dat ik blij was ergens logisch op te kunnen reageren.
Dit forum begint voor menig psychologiestudent ook een ware uitdaging te worden denk ik.

4bozzza schreef op maandag 8 januari 2007, 21:38:


Als eigenaar je eigen paarden bekappen mag gewoon. Pas als je aan dieren van anderen begint gelden er regels.

Volgens mij is hoefsmid trouwens geen beschermt beroep in NL, dus iedereen mag zich zo noemen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:35:


Beste Eddy,
Dit was een post uitdrukkelijk aan Frans gericht.
Ik werk op jou wel in als de spreekwoordelijke rode lap op de stier, he? In het ware leven schijn je toch een aardige persoon te zijn volgens zeggen, maar waarom merk ik daar nou toch hier op het forum niets van? Sinds je verschijnen hier al heb je het nogal op me gemunt; ben ik zo geschikt om je tegen af te zetten, of is het anders? Zeg het maar. Ligt het allemaal aan mij? Snap ik jouw humor nooit? Het interesseert me geen pest wat jij allemaal voor stiekeme mails over mij krijgt en verder in de rondte roddelt.
Maar ik vind iig niet dat dit tot het einde der PNtijden zo door moet gaan.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

En in Spanje? Beschermd beroep of niet?

Huertecilla schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:35:


Gericht aanraking = wijken = P+

Het is niet zo dat P, straffen, hard en martelend moet zijn. Ik dacht dat we juist zeker gesteld hadden dat we niet semantisch verwikkeld waren. Als we het over dezelfde termen hebben en jij beweert bovenstaande dan vergeet je "magnitude". Magnitude kan heel klein zijn, zolang die maar een drempelwaarde die bij een doel hoort overschrijdt.

Ik blijf er dus bij dat je met een spoor niets anders kan dan met een bit: het veroorzaken van P+, en weer wegnemen daarvan (R-), waarbij de magnitude van R- niet groter kan zijn dan die van de P+ welke ze oplost.
Vanwege dit gegeven zijn deze technieken als leertechnieken nmm meer geschikt voor het afleren van ongewenst gedrag dan voor het aanleren van gewenst gedrag.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey