e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 19:03:


Hij mag dan wel bedoelt hebben dat alledrie een belerende functie hebben maar hij vergelijkt appelen met peren . Zijn ook alletwee vruchten van dezelfde familie maar smaken wel totaal verschillend . Als ik nu nog moet beginnen discussieren over het feit dat tegen een stroomdraad oplopen niet dezelfde belerende functie heeft als een paard inrijden met een knevelbit dan zal mijne salami blijkbaar een totaal andere smaak hebben als dan die van jou . Of jij nu met deze uitleg tevreden bent of niet zal ergens er wel vanaf hangen hoeveel ervaring Michiel ,jij en ik met het inrijden van jonge paarden of het herbeleren van paarden hebben en hoeveel werkelijke tijd men met de paarden doorbrengt . Telkens als ik een voorbeeld aanhaal kan je het niet nalaten om op een weinig ingenieuse manier de draak te steken met het aangehaalde .Uiteraard ben je het niet met mij eens Egon.Wij zijn twee verschillende rassen ik werk met paarden en berijdt hun , probeer zoveel mogelijk verschillende manieren uit te testen om de meest ideale trainingsmethode te zoeken . Hieruit zijn al redelijk veel antwoorden gekomen die de mensen effektief hebben geholpen waaruit dan weer mag besloten worden dat ik behalve van salami ook iets van paarden afweet en zeker van hun gedrag en de manier om hun op te leiden . Het stoort me echter dat iemand zoals jij vanuit zijn redelijk intelligent koppie altijd als *een bitbull na een zware hersenbloeding* reageert op topics waar je zelden of nooit mee in contact komt of het moet zijn dat je ook een paard of tien per dag probeert te helpen door de eigenaars te helpen en dit al een jaar of twintig volhoudt. Net zoals jij respect vraagd voor jouw kennis vraag ik die van jou voor de mijne .

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:26:


Ja, dat kan je uit mijn verhaal opmaken. Het was niet mijn mening, maar die van de DA. Het advies was om de teelbal operatief te verwijderen. Nee, het dier moest gecastreerd worden, al wist ie toen zelf nog niet dat ie hengst was. Dus al had het wel voelbaar geweest, was ie alsnog gecastreerd. In die tijd was het trouwens al niet meer mijn eigendom, maar van een vriendin die hem hier liet 'wonen'. Hengst of klophengst laten was dus geen optie.

De operatie kostte indertijd trouwens wel even rond de 1200 gulden. (1998/1999)

Ik heb het vaker gehoord ja... dat ze agressief kunnen worden. Moet eerlijk bekennen dat ik het nog nooit heb meegemaakt en er geen ervaring mee heb.
Of er een verhoogd risico op tumoren is, is mij ook niet bekend.

Groet,

Wil.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:32:


Onee?
En nu zeg je weer "inrijden met een knevelbit" terwijl het helemaal niet over inrijden gaat.


Jaja, ervaren, 10tallen jaren ervaring, 50 jaar ervaring, eeuwen ervaring... roepen die smeden ook allemaal.


Ik steek geen draken.


Ik heb echter sinds het verschijnen van jou op dit forum nog geen enkel respect van jou gezien. Integendeel, vaak genoeg jouw denigrerende houding ondervonden vanuit je 10tallen jaren praktijk (naast natuurlijk karatekampioen zijn en diverse levens elders te hebben gehad... ook PN volgde je al jaaaaaren). Zelfs geen respect voor mijn beleefde vraag mijn posts dan maar te negeren. Van mij kun je optploffen, ik wijk niet voor druk

Blabla! , Egon

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:23:



Ik vraag het natuurlijk niet voor niks.
Uit praktijk ken ik niemand die er, buiten vooroordelen en overlevering om, daadwerkelijk last van heeft gehad en waarvan duidelijk is dat operatie de oplossing zou zijn.
Dat een klophengst hengstachtig doet lijkt me nogal op de weg liggen (daar wil ik het niet over hebben want is een ander item, nml. gelijk aan castreren ja of nee) maar is dat erg? Je hebt hem toch al een hele tijd?
Vandaar dat ik vroeg wat je nou precies in praktijk met die operatie wilt bereiken... ander gedrag, betere gezondheid... zeg 't maar. Als hem niets mankeert zou ik wel 10x nadenken voor te gaan repareren wat niet stuk is.
Volgens alles wat ik gelezen heb zijn niet ingedaalde testis onvruchtbaar.

De geruchten ken ik ook allang. Maar laten de DA's nu eens met harde gegevens komen: literatuuropgaven met geldige statistieken.
Zoals ik het zie kan er met ongeveer evenveel validiteit gezegd worden "hengsten worden agressiever" terwijl dat vooral zou kunnen slaan op de uiting van frustraties en gekte door mishandeling. Maar misschien bestaat er wel ergens een heel goede statistiek die de hoedanigheden van hengsten en klophengsten correlleert in vergelijkbare omstandigheden...
Hetzelfde geldt voor de gezwellen... een gezwel kun je natuurlijk overal en altijd oplopen dus: waar is de statistiek die los van omgevingsomstandigheden aantoont dat klophengsten een significant groter risico lopen?

Ik heb geldig maar dikgedrukt gemaakt vanwege de nogal eens verdraaide statistieken nagelang het politiek correct uitkomt. Een mooi voorbeeld daarvan is de DA beargumentatie (vanuit USA begonnen) om iedere niet-fok hond maar te steriliseren, want dan krijgen ze geen baarmoederkanker meer, verschil significant aangetoond... duh, nogal wiedes zonder baarmoeder!
Maar wel prima handel voor de DA's al dat gesloop.

Blabla! , Egon

Wat is jouw beroep? Hoeveel jaar doe je dit al?
Wie is de kerstman? Hoe lang bestaan er al sprookjes?
Watch the movie
http://members.home.nl/repelsteeltje3/HappyNewYear.wmv

e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:04:


Okay... Enige niet-medische wat ik kan aanvoeren is dat ik aanneem dat Mike rustiger wordt als die hormonen niet meer worden geproduceerd. Voor mij maakt het niets uit: ik ben niet voor nix met NH bezig. En heb hem nu 2 jaar als ‘hengst’ en ben net zo lang bezig te leren met dit verder fantastische paard om te gaan, maar dat had je al begrepen denk. Dan het niet-medische: ik heb niet de luxe van een huis met eigen land en meer dan 1 paard. Dit jaar zijn we 2x verhuist en ben ik meerdere mensen met paarden tegen gekomen die het gedrag van Mike onaanvaardbaar vinden. De ‘mens’ van de ‘merrie’ wil niet dat ze door Mike gedekt wordt als ze hengstig is en de ‘mens’ van de ‘ruin’ is bang dat Mike eens per ongeluk een gebroken been schopt als de ruin niet wil luisteren... En geloof me: Mike waarschuwd zijn soortgenoten in fases!
Kortom ik heb op pensionstallen te maken met de (voor)oordelen van andere mensen. Hierdoor is op de vorige en het adres waar we nu staan Mike al diverse keren van ‘kudde’ veranderd, iets wat hem niet ten goede komt zoals je kunt begrijpen. En dat naast de stress van de verhuizingen!

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:17:


He Elzalien, maar als Mike een hengst is, dan is het toch vrij logisch zijn gedrag? Is dit nu niet bespreekbaar bij de groepssamenstelling en de 2 beners? In wat voor groep verkeerd Mike nu? Merries en ruinen? Hoeveel merries, wat voor oppervlakte, heeft hij de kans zijn eigen harem te stichten? Is er een mogelijkheid om dat wel te realiseren?
Ik begrijp dat het even slikken is, dit ie niet iets waar je op rekent als je denkt een ruin te hebben. Maar de leefomstandigheden aanpassen zou ook een optie kunnen zijn.

Es

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:17:


Het gaat dus vooral om sociale (mensen)problemen maar je bent zelf wel blij met Mike?
Of Mike na operatie al dan niet meer wil neuken valt werkelijk geen zinnig woord over te zeggen. Daar hoef je het dus niet voor te doen.
Als ik jou was, zo te horen, zou ik liever nog maar een keer een nu wel echt goede plek voor Mike proberen te zoeken, met een vriendinnetje waarvan de bijbehorende mens niet met bezwaren zit, dan in deze operatie investeren.

Blabla! , Egon

Een bit kan naast pijn natuurlijk ook een allergische reactie geven. Paarden hebben dit minder met aurigan/argentaan oftewel koper. Maar dan is natuurlijk deze pijnreactie nog niet weggenomen.

06) De tong uit de mond laten hangen:

Dit zien we meestal bij heel gevoelige paarden, die één of meerdere keren hard in de mond gerukt zijn op een moment dat zij er niet op rekenden en de tong nog onder het bit hadden. Je ziet hier in het beginstadium vaak een blauwe plek, of zelfs een wond op de tong. Het is een bewijs voor de theorie, dat een paard altijd laat zien waar hij pijn heeft. Een goed verstaander…………?

http://www.vanmerlen.nl/mond.htm

Je paard kan natuurlijk ook een probleem met gebit hebben, dat kan weer door het bit komen .....

e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:04:


Zou het niet zo zijn dat het altijd wel mogelijk is, gewenst gedrag
te vragen en te belonen? En die gewoontes slijten dan in.
Neem nu het naar het gras duiken, ook bij de eerste signalen daarvan vraag ik "op" ... goed zo". Een paard dat te hard wil, "hoo" ... goed zo. Een paard dat niet stil wil staan "Stop" ... goed zo. En als een paard toch doorloopt, wel op zo'n paard hoort niet gereden te worden, op dat moment en op die plaats. En als een paard toch in het gras gedoken is, wel dan helpt eenzijdig trekken, met de "op" erbij! Komt hij hoog en paarden komen altijd weer hoog "...goed zo". In het aanleer stadium zijn er altijd mislukkingen, negeren en geen reden om p+ toe te passen. En daarmee zeg ik niet dat p+ niet werkt, misschien werkt het wel veel beter en sneller, ik hou er alleen niet van en gebruik het belonen. Elk getrek kan bij succes beloont worden, terwijl een ander het getrek alleen ziet als het toevoegen van een negatieve prikkel.

Groetjes, Michiel

Dinka schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:29:


??????


Hoefbevangen aan één voorbeen komt niet zo vaak voor, meestal zijn beide voorbenen aangedaan. Als er geen aanleiding is te vinden in de vorm van fruktaanblootstelling, krachtvoer of extreem veel beweging op harde bodem oid, zou ik omdat er ook pulsatie is, eerder aan een hoefzweer denken. Die is vast te stellen dmv de visiteertang, maar daar hoeft niet persé reactie op te komen. De zweer kan bv nog niet rijp zijn, of heel diep zitten. Dat is niet getest, jammer, dan had je wellicht meer geweten.

Dinka schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:29:


Hoi,
Is het een idee dat je een hoefsmid laat komen, die kan meer doen om de pijn te verzachten(zonder pillen) en je meer uitleg geven.
Staat je paard in Dronten?
Anita

e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:52:


Jij bent verdorie diegene die onmiddelijk op een mail van mij inpikt Alhoewel je niks van mij Sandra en Pien meer wou horen . Ik reageer op< Michiel en jij stort je dertussen . Met welke reden mag ik vragen ?of moet ik weer salami gaan kopen Egon . En jouw beleefde vraag indien ontsproten uit een beleefde commentaar en een gefundeerde mening zou zeker worden gerespekteerd. Echter nu beste Egon kan je de boom in en er weer uit voor mijn part en zal je mij in elke praktijkgebonden situatie op je weg vinden willen of niet . Ik ga is proberen te optploffen heb ik nog niet gedaan tot nu toe ,
alhoewel geroosterde salami !!origineel nieuwjaarskado.

Respekt moet je verdienen , wordt je niet op een dienblaadje aangegeven .

Nils Vellinga schreef op vrijdag 22 december 2006, 19:07:


Albert rageert op mijn vraag "hoef bekappen van de achterbenen"
Het is niet zo dat ik het paard laat hangen in het halster maar het paard doet een poging. Ik heb het touw een slag door de ring aan de muur en wel zo dat het paard bij het optillen minder weg kan lopen.
Het paard staat met de zijkant tegen de muur aan.
Bij de voorbenen heb ik ze beiden gewoon aan de halster en blijven goed staan. Soms heb ik het idee dat de hoefsmid de achterbenen te hoog op tild, wat de paarden als hinderlijk beschouwen. De clickertraining spreekt me wel aan maar hebt nog geen idee hoe ik dat in de praktijk kan toepassen. Ik ben al een keer met een touw bezig geweest om de achterbenen met kleine stukjes tegelijk, dit ging vrij goed. Mogelijk zijn er nog andere manieren?
Verder was ik zeer verrast over de vele tips en trucs die op het forum zijn geplaats en tevens wens ik alle mensen die hebben gereageerd op mijn onderwerp prettige kerstdagen en een gelukkig 2007

Anita schreef op vrijdag 22 december 2006, 22:29:


het is een beter idee om een natuurlijk bekapper te laten komen......
Piet