Wil schreef op woensdag 13 december 2006, 12:58:


Dank je wil

Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 12:53:

Mestonderzoek inmiddels gedaan Curl bleek een lichte bloedworminfectie te hebben maar ik hoefde niet te ontwormen:smorgen laat ik dan ook een bloedtest doen,want er komt veearts ook voor ander paard
Nou is mijn vraag waarop moet ik aangeven dat ze het bloed op nakijken??
Traanogen vermagering miss cushing en/of die bloedwormen??
Voor haar hoefbevangenheid suikers etc in bloed miss magnesium bij gaan voeren ??

Wie weet raad heb geen ervaring hiermee HeLLP

THnx Milena
De Relatie is Belangrijker dan de Prestatie

Spirithorses schreef op woensdag 6 december 2006, 23:56:

Hi Pien ze eet ook met bepaalde paarden mee uit de bakken en als ze weggejaagd wordt dan hangen er hooinetten in een container.
Ik laat haar smiddags gras eten of hooi maar komt niet echt aan.
Toch maar de bloedtest afwachten en miss urine ook laten checken??

Tot Schrijfs,
Milena
De Relatie is Belangrijker dan de Prestatie

marjolijn schreef op woensdag 13 december 2006, 12:15:


Ik ook, maar dat is om een andere reden.


Je brengt het wel weer lekker. Voor rotte vis uitgemaakt? Tsss.
Ondanks je hoera-stemming wil ik even heel duidelijk gemaakt hebben dat dit de persoonlijke mening van Pien is, en niet die van "de cursus Natuurlijk Bekappen". Wij hebben nog geen enkel geval meegemaakt waarbij hoefijzers ook maar in de verste verte een optie zijn.

Ons traject is:
Meer aandacht voor huisvesting en voeding.
Meer beweging.

Onze ervaring is dat alleen deze twee punten vaak al te wensen overlaten. En als die verbeteren dat het met de hoeven dan ook direct al veel beter gaat. Wordt er aan die gevallen niets verbeterd "Ik heb nou eenmaal geen tijd, of niet genoeg weiland, of..." dan is het eerder een Ivanhoe-verhaal, waarbij ik absoluut niet al zeggen "we hebben alles geprobeerd maar dit was de enige oplossing".

Lukken deze twee punten niet?
Dan ga ik verder met de volgende opties:
Heeft het paard een lichamelijk gebrek (stofwisselingsstoornis, overgewicht)? Zo ja, is daar iets aan te verbeteren zodat de kwaliteit van de hoeven beter wordt?

In de meeste gevallen is ook hier een oplossing te vinden.
Zijn we bijna in het stadium dat we het opgeven? Dan gaan we verder met:

Zijn hoefschoenen misschien een alternatief? Nee? Misschien hoefschoenen met pads dan? Als zelfs dat niet lukt (maar dat hebben we nog nooit meegemaakt, en eerlijk gezegd ook nog nooit over gehoord bij collega Natuurlijk Bekappers) dan kun je nog gaan denken over ondergeplakt kunststof beslag, of weet ik veel wat. Ik ben eigenlijk heel erg benieuwd naar waarom al deze mogelijke oplossingen zijn mislukt.

Enfin, hoefijzers zijn bij mij geen optie. We gaan tot het uiterste om een goede oplossing te vinden zonder hoefijzers, we zijn niet voor niets natuurlijk bekapper. En daarmee bevind ik me in goed gezelschap: Strasser, KC la Pierre, Pete Ramey, etc. etc. denken er precies zo over. Soms kost het alleen wat meer moeite om tot een goede oplossing te komen.

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 13 december 2006, 10:32:


Geit op de haverkist
Nogmaals dan, niet van belang en zo oneens zijn wij het niet.


Het "representatief" zijn lijkt mij een dubieus gegeven op zich.
Het zijn cumulatieve gegevens met een zeer natte vinger, en verder kom je ook niet op deze manier.
Daarom ga ik liever uit van basisgegevens zoals vegetatiedata.
Volgens Frans maakt het soort (gras)plantje niet uit, volgens mij wel. En vervolgens maakt het ook nog uit hoe en waar dat (gras)plantje groeit.

Dat moet uit te zoeken zijn. Ik kan me niet voorstellen dat bijv. Wageningen geen analysegegevens per species onder verschillende omstandigheden heeft, verwerkt in normaalcurven.

Blabla! , Egon

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 11:09:


Dat suggereer ik niet, volgens mij is dat gewoon zo. Toen de waarden te hoog bleken uit te vallen zei je toch dat je dan maar wat naar beneden zou bijstellen om beter aan het praktijkbeeld te voldoen?
Sorry, maar dat is geen manier om iets te bewijzen.


Dank je wel dan.
Ik zie wel of ik met Es samen wat betere basisgegevens boven water kan krijgen. Mijn vegetatiekundige benadering is gewoon heel anders, een schijf lager qua basisgegevens, dan het overnemen van agra-tabellen.

Blabla! , Egon

Frans: ik wil best geloven dat zelfs extreme gevallen met iets anders dan ijzers op te lossen zijn, maar ik kan heel goed begrijpen dat mensen daar nog terughoudend voor zijn. Als je van iedereen hoort: "Dat probleem had ik ook en dat heb ik met ijzers helemaal opgelost", wordt het al moeilijk.
Daarbij is NB nog vrij nieuw, ik kom op bokt nog iedere week wel hoefproblemen waarvan ik denk: "Dit zou met NB vast zo opgelost zijn, maar ik kan helaas geen voorbeeld geven".
Dan wordt NB ook nog eens in het hoekje van rare occulte heksen gezet, en dan begrijp ik dat mensen liever voor het 'zekere' kiezen.
Let wel: voor mij zijn ijzers ook geen optie, ik zou inderdaad ook liever de onbekende weg volgen dan de bekende weg van ijzers.
Bij blijvende hoefproblemen waar mijn bekapper niet uit komt zou ik ook contact met jou opnemen, maar als dat na een jaar (mijn paarden staan al tijden niet meer op ijzers dus ze kunnen ook geen grote schade hebben die langer dan een jaar nodig heeft om te herstellen) nog niet lukt. Als ze dan nog strompelen door de wei, dan zou ik toch ijzers overwegen.
Maar dit is puur theoretisch. Ik weet gewoon dat het zo ver nooit zal komen.

e m kraak schreef op woensdag 13 december 2006, 13:43:


Tuurlijk maakt dat wat uit. Maar je bedoelt dat er in de handleiding moet staan dat we, alvorens de voedingscalculator te gaan gebruiken, op handen en knieen door de wei moeten kruipen, gewapend met een florahandboek, exact turven wat we tegenkomen, meten hoe groot het is, en dan al die waarden invoeren?

Sorry hoor, maar zo precies is de voedingscalculator nooit bedoeld. Je weet ook niet precies hoeveel je paard vebruikt, hoe goed hij kauwt, hoe goed zijn darmflora werkt, etc.

De voedingscalculator is bedoeld als een richtlijn, en het gras/hooi, zoals het er nu in zit, is representatief voor het soort gras dat mensen nu voeren. Misschien niet voor jou, maar ik durf er heel wat onder te verwedden dat de meeste paarden op Engels raaigras staan, en hooi krijgen van een boer die dat volgens "koeien-traditie" verbouwt.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag 13 december 2006, 13:43:


Nou jaaaa zeg! Ik geef toch de links erbij waar de berekening in staat wat je paard verbruikt (reken het zelf maar na hoor!) en waar de gegevens vandaan komen voor wat er in gras zit?
Tsjonge tsonge, ik ga toch niet al die moeite doen om er vervolgens fantasie-waarden in te stoppen? Of er een fantasieberekening op los te laten?


Neeee, dat heb ik nooit zo bedoeld en ook nooit zo gedaan. Daarmee bedoelde ik dat als het gras "in de praktijk" andere voedingswaarde heeft dan op de diverse agra-websites wordt beschreven dat we het dan kunnen aanpassen. Alleen dan, en aangezien ik nog steeds geen betere data heb is er dus ook niets aangepast.

Groeten,
Frans

Arno8 schreef op woensdag 13 december 2006, 13:44:


Tuurlijk kan ik dat begrijpen. Dat wil alleen nog niet zeggen dat ik dat vervolgens ga uitdragen als een goede oplossing, want ik weet dat er echt wel meer mogelijkheden zijn. Begrip is iets anders dan het een goede oplossing vinden.


Precies!

Groeten,
Frans

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 13 december 2006, 12:25:


Nee geen hooi weken, daarmee spoel je misschien waardevolle mineralen weg. Je kunt kijken of je ergens heel erg grof stengelig hooi kunt krijgen. Of anders mengen met stro.


Als de waardes in haar bloed laag zijn zou ik dat proberen. Een peka-paardenblok zou je ook kunnen doen, kijken hoeveel ze ervan neemt. Daar zit ook met name meer zink in en géén melasse (zoals bij de anderen waar veel zink in zit wel het geval is).


De glycemische index van pulp valt inderdaad nogal mee ja, dus dat zou ik zeker prefereren boven graan. Maar misschien zou je zelfs al kunnen belonen met een plukje gras, afhankelijk van je paard.


Voor haar spieren uiteraard wel! Ik vraag me wel af of je nou echt niet op haar zou kunnen rijden vanwege spiergebrek, maar dat kun je beter zelf inschatten. Voor haar hoeven zou ik haar het liefst zoveel mogelijk op lange stukken op minder meegevende ondergrond laten rijden.

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 13:25:


He traject huisvesting en voeding is optimaal aan gewerkt. Ze lopen zowiezo al vanaf de geboorte is ruime en afwisselende weilanden.
Overgewicht heeft hij wel gehad maar is al lang niet meer aan de orde.
Stofwissleingsstoornis, weet ik niet. Bij het bloedonderzoek is er geen afwijking ontdekt.
De PAds heb ik niet geprobeerd. Toen was ik al over mijn punt van uitproberen heen.
Ik vind en denk ook wel dat het zo is, dat we heel veel met Boy hebben uitgeprobeerd, en waar ligt de grens.
Voor mij was afgelopen zomer de grens. Dit kon niet meer, ik ben geen mishandelaar verdorie, die het fijn vind zijn paard te zien lijden.
Ik ben nu wel eens aan het lezen over kunstof beslag, wie weet, is misschien nog een optie om te proberen.

Arno8 schreef op woensdag 13 december 2006, 13:44:


Misschien als er eerder in het trajekt dingen waren geweest die ik kon uitproberen, had ik dat wel gedaan. Maar je komt soms op een punt, dat er iets moet gebeuren.

yvonne schreef op woensdag 13 december 2006, 14:11:


Ik respecteer je beslissing ook helemaal hoor. Ik heb nu eenmaal een hele luxe positie dat mijn paarden geen problemen hebben en heb dus makkelijk praten. Tegenwoordig is er veel meer kennis wat betreft NB, dus vandaar dat het ook steeds makkelijker wordt om de NB oplossing te vinden. Als ik 4 jaar geleden in de problemen was gekomen, had ik misschien ook wel ijzers overwogen.

Michiel schreef op woensdag 13 december 2006, 12:53:


Ik denk dat het er ook aan ligt hoelang je de hoefschoenen aandoet.
Is het voor een hele dag , dan zou ik ook niet zo snel babyolie of vasaline gebruiken.
Ik wil wel even proberen uit te leggen waarom ik dit schreef.
Wat ik op mijn werk vaak zie is huidirritatie door droogte en wrijving en druk, en uiteindelijk worden dat wondjes als je niets aan de droogte en wrijving en druk doet . Voor de droogte vetten we de huid in waardoor hij zacht en soepel word , en minder snel zal scheuren of kloven. Wrijving ,zorgen voor minder wrijving [de hoefschoenen moeten goed passen ].
Druk, als wij iemand met een drukpleister hebben , dan moeten we elke twee uur de druk er even vanaf halen in verband met de doorbloeding.
Dat is wel lastig dan met de luchtkussentjes van de schoenen...

Het liefst moet je er dus iets opsmeren wat de huid soepel houd zonder dat je wrijving van zandkorreltjes krijgt.Oil of Olaz? Voor paarden dan?

Gr Esther