Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 16:14:


Oké, bedankt, ga ik er rustig mee door. Bedoelde eigenlijk te zeggen dat er (best wel veel) dikke mensen zijn die écht wel met hun voeding bezig zijn. 't Is soms wel eens heel verdrietig als je dan almaar leest dat het allemaal je eigen schuld is....
Zoals mijn schoonzusje (zelf een gratenpakhuis) wel eens zegt: "De meeste dikke mensen eten veel gezonder dan ik...". Die doet overal mayonaise op.
En ja, zoetstoffen, suikers én E-nummers (en nog een belangrijke: gist) zitten vrijwel overal in, maak dus zoveel mogelijk vers. Nu de boerenkool snijden, waar ik net de aanslag van de witte vlieg heb afgewassen. Onbespoten dus.

Els.

e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 14:46:


Die at dan ook alleen maar de ham- en cheeseburgers en heeft de salade niet gegeten. Dummy

Trea

Nick Altena schreef op woensdag 6 december 2006, 14:42:


Niemand die zegt dat ze doodgaan bedoel ik.
En niet uit onbeleefdheid maar ik kan er verder niet op in gaan. Ik heb gewoon geen tijd. Jammer genoeg want het is een interesante discussie.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 16:25:


Ik was niet te dik overigens (nu wel een beetje ) maar een groot probleem komt ook hier weer door de onjuiste voorlichting. Hoezo hoort zuivel in de schijf-van-vijf? Hoezo helpen light-producten om af te slanken (voor wie het nog niet weet: ze bevorderen juist het aankomen, omdat de zoete smaak je lichaam misleidt en de beloofde suiker niet arriveert, wat je in de volgende maaltijd overcompenseert), de schuld wordt gelegd bij vet, terwijl suiker eigenlijk de grootste dikmaker is, etc.
Ik ken het probleem zelf maar al te goed. Nu ben ik weer een tijd met de computer bezig (boek schrijven), minder beweging, en ik kom een paar kilo aan. Voor mijn gevoel moet ik nu de helft minder eten en voortdurend honger lijden om er ook maar een gram af te krijgen. Ik ken de frustratie. Maar gelukkig gaat bij mij het probleem vanzelf weer weg als ik gewoon weer meer ga bewegen... Dat was tenminste zo in het afgelopen voorjaar. Nou maar hopen dat het vroeg voorjaar wordt en ik geen tijd/zin meer heb om achter de pc te zitten... Of misschien moet ik een hometrainer kopen met dynamo, en daar de pc op aansluiten....

Groeten,
Frans

Moniek schreef op woensdag 6 december 2006, 14:59:


De lijnen zijn harder dan in werkelijkheid. Mijn zoon scanned ze voor me, want ik heb zelf geen scanner en dan gaat hij altijd aan het knoeien met bewerkingsprogramma's. Ik heb al eens gezegd dat hij het niet moet doen, maar hij wil er altijd weer dingen aan veranderen. Eigenwijs kind hoor.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 16:24:


Nou ben ik geen plantjes kenner , maar er zijn er toch die hier anders over denken.
http://www.bdb.be/nl/rubriek/actueel/msgs/grasland/actueelgrasland310702.htm

Kalium

Kalium is een belangrijk element in de grasgroei. Op percelen met een hoge maaifrequentie worden dan ook hoge kalibemestingsadviezen berekend. Voor de koe bevat het gras steeds meer dan voldoende kalium.

Een te zware kalibemesting veroorzaakt een belangrijk daling van het natrium-, magnesium- en calciumgehalte in het gras. Op b

Note:
Dit geeft toch aan dat een teveel van het ene stofje ...een verandering in de plant van het andere teweeg brengt ?
Nergens te lezen dat door het verhogen van kaliumgehalte ineens de andere stoffen in de grond ontbreken.
Slechts de OPname zou verstoort worden ?
Zou dit overigens wel zo wezen (dat die andere stoffen uit de grond verdwijnen) ... dan zouden er volgens jou theorie zoals eerder beschreven....er dus simpelweg minder plantjes komen ? (maar dat was nou net de bedoeling niet van het bemesten...)

En verder staat daar te lezen :

Naar diergezondheid toe is een overdosering van kalium dan ook zeer nadelig.

Ook dit geeft dus nmm. aan dat een plant...en dus ook gras....wel degelijk een afspiegeling is van de bodem ?
Wel leuk te zien (zoals IK het begrijp altans) dat ook hierbij een teVEEL van het een....een teKORT van het ander veroorzaakt...net als in die paardenmaag

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 16:24:


Omgekeerd bekeken wel. Iedere soort groeit het best op een voor die soort optimale plaats. Daarom zijn er zoveel soorten. Ik haalde de voorbeelden aan omdat beide toevallig weinig florisant voor paarden zijn. Waar Ossifragum groeit is het kalkarm, en dat wordt doorgegeven. Vandaar dat die plant van oudsher Beenbreek heet


OK, maar we zijn ten minste toch wel eens dat het over kwaliteit gaat. We waren de tevelen ook al eens, daar gaat het niet zozeer om.
De discussie gaat erom of, en in welke hoedanigheid, voedselkwaliteit goed voor paarden is. Ons geschilpunt ligt naar mijn gevoel in dat ik meer eisen aan "gras" (= hooi) samenstelling stel.

Ook in wat in NL als mooie wei gezien wordt is een inherent teveel en wrsch te eenzijdig voor paarden die een luxebestaantje leiden. Ik zie overal bijna alleen maar veel te dikke paarden, voetballen op stokkies en idd is de alomtegenwoordige laminitis er ook gevolg van. Soms valt het minder op omdat het ras genetisch slanker oogt, maar ribben zijn nergens te bespeuren. Ik verwacht dat fructaan onmiddelijk een nonprobleem is zodra er weer gewerkt moet worden om aan de kost te komen. Weet je nog dat jij toen we elkaar pas kenden en je de foto's van mijn ponies zag zo verbaasd was eindelijk eens ijscoos te zien die niet kogelrond waren? Vorig jaar heb ik cultuur-voordroogkuil moeten voeren stomweg omdat ik niets beters kon kopen en was totaal niet blij met de gevolgen: uiteenlopend te dikke ponies, stressringen aan hoeven, etc.
Ennuh, de meeste paarden in NL krijgen nooit anders dan dit soort zooi, he?! En dát is nmm net zomin een maatstaf als de brokjes van de brokjesmeneer.

Deze discussie gaat pas zin krijgen nmm vanaf dat we ideeën krijgen over hoe we het haalbaar beter voor elkaar krijgen.

Blabla! , Egon

Nick Altena schreef op woensdag 6 december 2006, 16:53:


Een teveel geeft altijd problemen, Nick. Ook als je met zeewater bemest, uiteindelijk gaat de plant dood. En dan neemt ie niks meer op. Geen magnesium, geen kalium, gewoon niets meer...


Niet minder plantjes, maar minder plant. Kleinere planten, minder opbrengst dus, en dan dus inderdaad minder van alles.


Ik begrijp je punt, zal daar nog even over nadenken/uitzoeken.


Yep. Ook bemesten is niet zomaar een kwestie van lukraak wat supplementjes aan het gras geven, zonder eerst uit te zoeken of er ergens een tekort of misschien wel een teveel aan is...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 17:06:


Foutje: Hier moet staan: als je teveel met zeewater bemest...

sandratien schreef op woensdag 6 december 2006, 16:46:


Hahaha, zeg 'em dan maar dattie er de volgende keer 5% blauwzweem en 2% magenta uit haalt om het papier weer mooi wit te krijgen. Valt z'n mond vast open

Blabla! , Egon

De manenkam van mijn paard is behoorlijk dik en wordt alleen dikker. (ongeveer 7 cm dik nu) Ook kan je zijn ribben bijna niet voelen, hij is dus ook wat te dik.
Ik voer alleen hooi (ongeveer 10 kilo per dag, paard weegt 530 kilo) en 's morgens en 's avonds een handje tinkerbrok. Hij heeft een himalaya liksteen. En hij heeft altijd op een bijna kale wei gestaan, nu dag en nacht op het zand.
Ik ben bang dat hij straks hoefbevangen wordt als dat zo doorgaat.

Kan het dat het hooi misschien te voedingsrijk is?
Of kan dit een magnesiumtekort zijn?

Waar ik ook meteen aan moest denken toen ik het stukje hier op de site las: hij heeft sinds een tijdje een vreemde witte aanslag op zn koker (schimmel?) en jeuk aan zn achterbenen (kon mijt zijn volgens de DA)
Maar ik weet niet wat voor soort huidproblemen ze bedoelen in dat stuk tekst..

Als ik magnesium ga bijvoeren moet ik dus helemaal stoppen met krachtvoer en de liksteen weghangen. Maar ik wil hem wel iets kunnen geven in een emmer voor als de andere paarden voer krijgen. Wat kan ik dan geven? Fruit? Wortel? Of is een handje brok niet zo erg? Hij wil dan echt iets lekkers, naar het hooi kijkt hij niet om..

Hoe lang duurde het voordat jullie de manenkam zagen dunner worden?

e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 17:01:


Dat weet ik maar ik bedoelde dat kustmest/zure regen/etc niet wezenlijk de samenstelling van de bestaande plant verandert.
Dat je andere planten krijgt, natuurlijk! Als ik hier de boel op zijn beloop laat heb ik in de ene wei alleen nog maar botenbloemen, en in de andere alleen maar zuring. Wanneer dat naar elkaar toegroeit is het nog even afwachten wie van de twee het gaat winnen, maar daarna heb ik een monocultuur, met voor het paard in ieder geval geen eetbare gewassen meer over.


Wat mij betreft is daar geen geschilpunt. Ik beweer dan wel dat onze paarden op uitsluitend gras/hooi+mineralenblok leven, maar nergens beweer ik dat ik slecht hooi voer. Natuurlijk voeren wij zo goed mogelijk hooi, zo min mogelijk cultuurgras, etc. En laten we het eetbare "onkruid" zoveel mogelijk in de weide staan.


Yep. Sommige mensen vinden onze paarden ook te mager.


Ik vind de meeste paarden eruit zien als overvette hazewindhonden, met die opgetrokken flanken maar onzichtbare ribben...


Duh. Net als dat diabetesproblemen stukken minder worden bij meer beweging. Probleem is alleen dat een eenmaal ingezette koolhydraatstoornis zich maar moeizaam of niet verbetert. Diabetes komt in landen waar ze weinig suiker gebruiken praktisch niet voor, maar als je eenmaal een goed ontwikkelde diabetes hebt komt je er niet gemakkelijk meer van af. Soms helpt drastisch afvallen nog, maar dat is dan ook eigenlijk het enige.


Yep. Ik dacht ook dat ze zo rond hoorden.


Dan zullen mensen toch eerst moeten gaan begrijpen hoe de spijsvertering van het paard werkt, en dat zijn gevarieerde moestuin binnenin zijn darmen zitten, waar de overijverige darmflora de grondstof cellulose omzet in een feestmaal aan voedingsstoffen en vitaminen. En dat je die dus niet van buitenaf moet toevoegen. (Net zo min als dat je je moestuin moet bemesten met vitaminepillen, maar met, eh, in verhouding tamelijk eenzijdige stoffen).

Ik zoek nog steeds naar de beste analogie om het voor een zo breed mogelijk publiek toegangkelijk te maken. Hoe vind je bovenstaande?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 17:06:


Zonder rekening te houden met de Ph van de grond, omdat een hoge of juist lage zuurtegraad het voor sommige planten onmogelijk maakt de juiste voedingsstoffen op te nemen kun je op elke goed doorlatend en opdragende grond dezelfde kwaliteit plant krjgen door optimaal te bemesten. Pas als je niet bemest komt.de werkelijke kwaliteit van de grond naar voren.
Een gekweekte plant is dus niet zozeer een afspiegeling van de grond, maar van de beschikbaarheid en de mogelijkheid tot opname van de stoffen waarmee bemest is.


Piet

Dat gebeurd toch ook al een beetje bij beetje...
Alleen wat versta jij onder 'beter'. Beter dan wat?En nou bedoel ik dus even alleen het eten , want alle paarden nu op een natuurgebied gooien lukt ook niet.En niet over broken etc , maar 'beter' uit gras , hooi en liksteen , bedoel je dat?

MysticTinker schreef op woensdag 6 december 2006, 17:11:


Nee, dat is erg onwaarschijnlijk. 10 kilo hooi lijkt me niet overdreven (maar ok, ik heb geen tinkers, iemand die hier wat zinnigs op kan zeggen?) Maar als hij te dik wordt zou ik gewoon wat minder voeren. Uiteindelijk gaat ieder pondje door het mondje...


Dat is moeilijk te zeggen zo. Wat zit er in zo'n himalaya-steen? (Dat zout is vast niet in die Himalaya gestopt met de bedoeling dat het speciaal uitgebalanceerd voor paarden moest zijn, zit er wel magnesium in?).


Alle huidproblemen. Als de huid problemen krijgt, krijgen schimmels en parasieten ook meer kans, dus je kan eigenlijk van alles verwachten.


In dit geval kun je best een liksteen laten hangen hoor, dat weghalen is meer bedoeld voor paarden die echt hoefbevangen zijn. Deze soort magnesium heeft niet zoveel last van concurrentie van Calcium.


Eh, magnesium? Ilona wist geloof ik wel wat dingen waar je het aan kan toevoegen, maar die is nu even met Bala rijden.


Ja, maar dat is natuurlijk maar net wat je hem aanleert.


De meeste mensen noemen drie weken als de termijn waarop er ineens wat gaat veranderen.

Groeten,
Frans