InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4545 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 17:414-12-06 17:41 Nr:68161
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:68129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jose schreef op maandag 4 december 2006, 12:59:

>> Waarin ik het met je eens ben is dat mijn veulens minder
>> gelijkmatig groeien, het klopt ook dat ze een tijd 'stil'
>> lijken te staan en dan ineens een groeispurt doormaken, ik heb
>> dat altijd als volkomen normaal gezien, dacht dat dat bij elk
>> jong dier (en ook mensen) zo is.

Volgens mij is dat ook zo ja. Hoewel ik wel verschil zie hier. Camee had op een gegeven moment zo'n hoge kont, en dat is nu weer weg. Khabal is veel gelijkmatiger gegroeid, bij hem is het nooit zo opgevallen dat hij uit verhouding was.

> Dat hebben wij dus nooit. Bij ons zijn ze gewoon altijd mooi en
> in proportie. Van die echt lelijke vreselijk onharmonieuse
> jaarlingen zien we ook eigenlijk niet. Wel even een tijd dat de
> kont even wat hoger is, maar dat trekt als twenter dan vaak
> weer bij, dan gaan ze van voren nog mooi de hoogte wat in.

Ik weet niet meer welk boek het was, maar ik heb gelezen in een traditioneel boek , dat iemand met aanzien (ik weet alleen ook niet meer wie..) zei: de paarden die op jonge leeftijd zo lelijk , uit balans lijken te zijn, worden als ze uitgroeien juist hele mooie paarden. Exact die strekking. In dat boek werd krachtvoer (uiteraard) ook aangeraden, kennelijk is het dus niet zo dat alle paarden met krachtvoer "mooi" gelijkmatig groeien.

>> Dus jij zegt dat veulens gelijkmatiger groeien met krachtvoer.
>> Maar dan toch wel gelijkmatig 'te snel' ?!....
>
> Nee, ik kan niet zeggen dat ze te snel groeien.

Nou dan zeg je dus dat ze langzamer groeien? Om uit balans te raken moet de ene helft sneller groeien dan de andere kant. Je kunt het in balans houden als beide kanten even snel groeien, of even langzaam.

Laten we aannemen dat de achterkant van een paard niet ineens langzamer gaat groeien door brok.. Ik ben benieuwd hoe jij dan denkt dat het is te verklaren dat jouw paarden niet sneller groeien maar wel in balans groeien...

> Er staan nu twee veulens van begin maart en een van een maand
> later. Pas afgespeend. Na het afspenen is er altijd even een
> terugval,

Wij dus echt he-le-maal niet. Ik was er wel bang voor omdat iedereen het altijd zegt, maar de veulens zijn precies hetzelfde gebleven na het afspenen. Grappig dat ook Pien die ervaring heeft. Ik denk dat je de conclusie kunt trekken dat een paard te vroeg wordt afgespeend als hij terugvalt, ja toch?

Wij mensen hebben bedacht dat 8 maanden best lang is, en dat dat gemakkelijk moet kunnen maar misschien hebben we het mis? Vergeleken drie maanden afspenen is 8 maanden veel ja, maar toch...

>> Ik zou de maat van Spirit wel eens willen vergelijken met
>> andere Quarters van zijn leeftijd die wél brokjes krijgen.

Heb je niets aan. Ik heb hier 3 arabieren, allemaal een volledig andere maat. ook ouders zegt lang niet alles...

Weet je trouwens dat de uiteindelijke grootte van een paard is voorgeprogrammeerd? En dat alleen het tijdstip wanneer die hoogte wordt gehaald verschillend is? Dat betekent dat het enige verschil zit in de groeisnelheid en hoe "mooi" het jonge dier ondertussen is.
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 17:424-12-06 17:42 Nr:68162
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk iedereen die het interesseert) even een verslagje van de les bij AdB.

We zijn met twee paarden geweest: m'n zus haar Charly en mijn Tempête.
Maar over Charly kan ik niet veel zeggen, omdat ik die les niet gezien heb. (Tempête stond vastgebonden op een poetsplaats en ze maakte een hoop kabaal als ze mij niet zag. Dus ben maar bij haar in de stallen gebleven.)

Het was natuurlijk snertweer en Tempête had besloten dat ze liever in de regen bleef staan dan op de trailer. (Het heeft wel een half uurtje geduld gevraagd voor mevrouw aan boord wou komen ;-) ) Maar voor de rest vond ik de dag toch eerder positief.

tijdens de les heb ik haar eerst zelf even gereden, wat wendingen en cirkels. Maar ik snapte de helft van de tijd niet welke instructies Antoine me nou juist gaf. (al die dressuur-termen zitten héél ver weg ;-) ) Antoine had dat wel door denk ik, en hij heeft mij eerst zelf een tijdje laten klungelen en daarna heeft hij nog iemand die de intructeursopleiding volgt met Tempête laten rijden. Zodat ik toch een beetje een beter beeld kreeg van wat nu juist de bedoeling was.
Die kreeg haar wel aan het lopen. (Nooit geweten dat m'n paard zo kon bewegen!!)

Volgens AdB neemt Tempête veel meer gewicht op haar linkervoorbeen, wat haar dan een rechtsgebogen paard maakt.
En als je de theorie erop nagaat, klopt dit ook met de benen waarop ze mank loopt en problemen heeft nl linksvoor-rechtsachter.
(Ik had hem overgings niet vertelt welk been net het probleem was.)
De eerlijkheid gebiedt mij wel te zeggen dat ze eigenlijk ook niet mank was om mee te beginnen. Wel stijf en misschien lichtjes onregelmatig maar zeker niet mank. (Ze loopt de laatste paar weken sowieso al iets beter en als ze vervoerd wordt, komt ze in de regel helemaal rad van de trailer. Meestal is ze de dag nadien dan wel goed mank)
Maar in ieder geval liep ze onder die vrouw erg goed en vandaag is ze ook niet mank. Dus dat is wel heel positief.

Volgens Antoine was er trouwens helemaal geen probleem. Paard was erg scheef, maar rijdt haar recht en probleem is weg.
Een 8-jarig paard kon volgens hem trouwens helemaal geen artrose hebben. En die operatie 3 jaar geleden was ook niet nodig geweest.
Ik vond hem soms wel heel ongenuanceerd in z'n stellingen. (Ook al omdat hij een minimum aan info had over de diagnoses enzo) Maar misschien zit er inderdaad wel een (gedeeltelijke) grond van waarheid in.
Al bij al vond ik het wel confronterend. Wat hij zegt, komt erop neer dat ik mijn paard kapot heb gereden of toch zeker deel uit maak van het hele probleem.
Maar langs de andere kant geeft het ook wel weer hoop dat het misschien weer in orde komt.

Ik ben alleszins (voorzichtig) positief en heb besloten het erop te wagen en haar een maand uit handen te geven. Ze vertrekt volgende week naar de vrouw die haar gisteren ook al gereden heeft en gaat daar in training. En hopelijk kan zij mij in die tijd ook voldoende meegeven om nadien Tempête zelf correct te rijden.
Ik ben benieuwd hoe ze zich tijdens die maand houdt. (Want dat zal de echte test zijn denk ik)

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 17:454-12-06 17:45 Nr:68163
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ilona Kooistra schreef op maandag 4 december 2006, 17:41:

> jose schreef op maandag 4 december 2006, 12:59:
>
>>> Waarin ik het met je eens ben is dat mijn veulens minder

> voorgeprogrammeerd? En dat alleen het tijdstip wanneer die
> hoogte wordt gehaald verschillend is? Dat betekent dat het
> enige verschil zit in de groeisnelheid en hoe "mooi" het jonge
> dier ondertussen is.

de uiteindelijke grootte van een paard is
> voorgeprogrammeerd?

Anabole steroiden willen nogal is verschil maken :-( . Gebeurt héél véél bij arabs en Qrters. Alhoewel grotere invloed op spiermassa, bij beide belangrijk. Wordt het ook gebruikt als groeiversneller.
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 17:494-12-06 17:49 Nr:68164
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Yessssss Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 17:33:

> Valan staat alleen op de weide , kalm hooi aan 't snoepen .

Hoe heb je het aangepakt?

Ans
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 17:574-12-06 17:57 Nr:68165
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:

> Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk
> iedereen die het interesseert) even een verslagje van de les
> bij AdB.

> zal de echte test zijn denk ik)
>
> groetjes
> Ans

Ik wil nu NIET reageren op ADB maar wel op dit

Al bij al vond ik het wel confronterend. Wat hij zegt, komt
> erop neer dat ik mijn paard kapot heb gereden of toch zeker
> deel uit maak van het hele probleem.

Het blijft me verbazen dat iemand zich de grond kan laten in boren op een ongenuanceerde manier en daarna dank u zeggen en paard bij iemand in training zetten die je van toeten of blazen kent . Het lijkt me dat het niveau van kennis bij vele goeroe's gelijk ligt aan het niveau van grofheid waarmee de diagnoses worden gesteld . En het strafste lijkt me hoe groffer hoe beter de commentator . HOE kan dees nu rijmen met de manier waarop wij WILLEN les geven en paardrijden ??? Langs de ander kant . Spits je nooit toe op één systeem en je gaat nooit af als een gieter . Als westernruiter wordt je zo een beetje (ten onrechte soms) afgedaan als "bosruiter" :-) daarom ook mijn streven naar dressuurkundig echt er iets aan te doen ipv zomaar op de rug door veld en heide te hotsen . En ik weet dat dressuurlessen saai kunnen zijn MAAR moeten het niet zijn . Echter je paarderug zal je dankbaar zijn ;-)Wat houdt je tegen om als westernruiter is een bak in te rijden en je zijgangen te oefenen vanuit de benen wel te verstaan en niet vanuit de sporen ? Wat houdt je tegen om is een parcourtje te springen van een 40cm ? niks toch , maar de ervaring die je hiermee opdoet nemen ze je niet meer weg . Gewoon effe terzijde Ans , niet "down" naar jou bedoelt hoor :-D
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:024-12-06 18:02 Nr:68166
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:68162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:

> Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk
> iedereen die het interesseert) even een verslagje van de les
> bij AdB.

> zal de echte test zijn denk ik)
>
> groetjes
> Ans

Hoi Ans,

Ik ben enige tijd geleden naar een clinic van AdB geweest en was werkelijk verbaasd. Wat me het meeste opviel was dat hij in het geheel niet onvriendelijk was, terwijl ik daar door vele mensen voor was gewaarschuwd.
Verder was het zo dat er 7 paarden waren die onregelmatig en sommige zelfs duidelijk kreupel liepen. Al deze 7 paarden liepen na 15-45 minute les van AdB duidelijk beter.
Ik ging er met een enorme berg scepsis naar toe, maar was echt aangenaam verrast.

Groet,
Simon
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:034-12-06 18:03 Nr:68167
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Yessssss Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:49:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 17:33:
>
>> Valan staat alleen op de weide , kalm hooi aan 't snoepen .
>
> Hoe heb je het aangepakt?
>
> Ans

Moest vandaag veel buiten zijn dus heb ik hem achter mij laten aansjokken zonder veel aandacht te geven . Aleen bij het aanzwengelen van kettingzaag maakte hij een meter of twintig klaar in 3sec:-) . Heb ik ook bewust gedaan en bewust genegeerd :-D. Dan een hop hooi klaar gelegd met een strooisel Quattro in en na een uurtje zag ik hem naar die hoop slenteren en beginnen te snoepen :-)
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:204-12-06 18:20 Nr:68168
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:68162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:

> Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk
> iedereen die het interesseert) even een verslagje van de les
> bij AdB.

> zal de echte test zijn denk ik)
>
> groetjes
> Ans

Hoi Ans,

mijn dochter is ook reglematig in Aspelaere geweest. Wij dus ook om haar daar te brengen met pony. (ze is nl 15)
Wie heeft Tempete voor je gereden?
Heb je 1 les gehad? Want meestal ga je voor enkele dagen op stage en mag je slapen in die vreselijke, lekkende en koude caravan. Was wel altijd errug gezellig, volgens mijn dochter....

Veel succes!
gr Caroline
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:274-12-06 18:27 Nr:68169
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 17:57:

> Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:
>
>> Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk

> sporen ? Wat houdt je tegen om is een parcourtje te springen
> van een 40cm ? niks toch , maar de ervaring die je hiermee
> opdoet nemen ze je niet meer weg . Gewoon effe terzijde Ans ,
> niet "down" naar jou bedoelt hoor :-D

Ik had wel gedacht dat ik hier commentaar op ging krijgen.
Ik was eerst ook helemaal niet van plan om op Piet z'n vraag in te gaan.
Maar dus toch gedaan.

Maar Eddy, als jij het zo goed weet, doe dan zelf eens een suggestie?

Nee, ik ken die Dame niet. Maar wat ik gezien hebt stond mij wel aan.
Enkele weken geleden , toen we gaan kijken waren had ik haar ook al zien rijden en was toen al redelijk onder de indruk. En hoe zij Tempête reed, tja was gewoon erg goed.
En heb haar vandaag en gisteren aan de telefoon gehad, en heb er het volste vertrouwen in dat ze mijn paard eerlijk zal behandelen en zal voldoen aan de voorwaarden die ik stel. (oa dagelijks op de wei)
Voor ik met Tempête naar die les ben gegaan, wist ik al goed genoeg waar AdB voor staat. Het is dus niet zo dat ik mij heb laten 'overdonderen'. Het scenario waar ik nu voor gekozen heb, zat reeds in m'n achterhoofd en heb ik ook zelf naar geïnformeerd
Overgings heeft hij zich ook helemaal niet negatief uitgelaten over mij of m'n paard.
De stellingen die ik noemde in bovenstaand bericht, vind ik zelf ook iets te ongenuanceerd. (Want ik ben er toch echt wel zeker van dat m'n paard artrose heeft) Maar ik wil hem wel geloven dat misschien een deel van het probleem te maken heeft met verkeerde belasting door scheefheid.
Als mijn paard normaal en zonder pijn kan lopen dmv zijn manier van rijden, ondanks de artrose. Waarom dat niet uit proberen?

Ik wist van tevoren dat als ik ervoor zou kiezen om dit een kans te geven, dat m'n paard wegdoen zowat de enige mogelijkheid was. Ik hou niet van half werk.
Zelf kan ik m'n paard zo niet rijden. dan doe ik er beter aan gewoon niet te rijden dan zelf wat aan te modderen. Ik heb zelf ook geen vervoer, en kan dus niet regelmatig zelf op les gaan bij AdB. En ik beschik niet over een piste, dus les nemen aan huis is ook geen optie.

Ans
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:314-12-06 18:31 Nr:68170
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 18:27:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 17:57:
>
>> Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:

> bij AdB. En ik beschik niet over een piste, dus les nemen aan
> huis is ook geen optie.
>
> Ans

G*etver en zelf nu Frans zo lief was een preview functie te maken voor ons, schrijf ik nog T's waar er geen moeten. :-8
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:454-12-06 18:45 Nr:68171
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Btw Eddy, Ik ben helemaal geen westernruiter. Ik rijdt haar met een Engels zadel. En ik heb Tempête vroeger wel dressuurmatig gereden en ook les genomen met haar. Maar na een les of 4 hiermee moeten stoppen omdat ze weer voor langere tijd mank stond. En hier de laatste tijd niet meer aan toe gekomen. En voor de rest vooral buitenritten, dat wel.
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:524-12-06 18:52 Nr:68172
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Patchouli schreef op maandag 4 december 2006, 18:20:

> Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:
>
>> Bij deze, op aanvraag, speciaal voor Piet :-P ( en natuurlijk

> caravan. Was wel altijd errug gezellig, volgens mijn dochter....
>
> Veel succes!
> gr Caroline

Ik weet niet of er nog stages gegeven worden. Ik heb daar vroeger wel eens naar geïnformeerd. Maar kreeg toen te horen dat dit niet meer gedaan werd en werd doorverwezen naar een lesdag.
Dit was dan ook op een lesdag in Herent en niet in Aspelare.

Ans
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 18:594-12-06 18:59 Nr:68173
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:68168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Hi Caroline, Ik wou je even een mailtje sturen. Maar je mail doet het niet. Kan dat?

Ans
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 19:024-12-06 19:02 Nr:68174
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U vraagt, wij draaien :) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 18:27:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 17:57:
>
>> Ans Jondral schreef op maandag 4 december 2006, 17:42:

> bij AdB. En ik beschik niet over een piste, dus les nemen aan
> huis is ook geen optie.
>
> Ans

Ans , dit heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien ?

Gewoon effe terzijde Ans ,
> niet "down" naar jou bedoelt hoor :-D

Dus het was geen commentaar op deze specifieke situatie , maar een paard op training zetten omdat JIJ de oorzaak van je paard zijn probleem zou zijn ?? Lijkt me wreed raar . Jou als ruiter opleiden ,samen met je paard ,om ervoor te zorgen dat ze niet meer mankt door jou toedoen (waarbij ik me vragen stel maar enfin das andere koek ).
70% van de probleemruiters(paarden) die hier toekomen zijn door een "prof" onder handen genomen, dikwijls maanden en voor véél geld . Sommigen gaan tot 800€/maand waarbij je dan een héél uur per week onder leiding van "Mister Magic" in een cirkeltje mag galloperen !! met een paardje van 3,5 j. :-(
Maar Ans wat houdt je tegen om op een ander paard gaan les te volgen ? Totdat je zit of wat dan ook volgens ADB het probleem mocht zijn , beter is ? Ik neem geen enkel paard in training als de eigenaar niet minstens drie X /week kan komen rijden met ZIJN paard . Al de anderen stuur ik wandelen. OMDAT HET TOTAAL NUTTELOOS IS . En waarom ? hoe groter het verschil in rijkunst tussen trainer en eigenaar hoe groter de problemen die daarna de kop opsteken , dus is het in de trainer zijn interesse om de eigenaar op een zo goed mogelijk peil te brengen en hieraan de training van het paard aan te passen Toen ik zes was werd ik door de Luitenant Kolonel op elk paard dat de manege rijk was gezwierd , traag , lui , snel, dik , dun enz....DAARDOOR kan ik nu zeggen dat ik kan paardrijden . Heb met Jan (forummer)hier een klen gesprek over gehad omdat ik hem feliciteerde met zijn zit , toen zei hij me dat hij zich zelf had leren rijden . Wel "Chapeau" voor die meneer want véél mensen gaan hem dit niet nadoen . Wel ben ik ermee akkoord dat goede lesgevers héél dun gezaaid zijn
en dat héél weinigen echt inspirerend kunnen lesgeven .
Volg datum > Datum: maandag 4 december 2006, 19:204-12-06 19:20 Nr:68175
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:67974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fijn hooi Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Spirithorses schreef op zondag 3 december 2006, 9:06:

> ingrid van der post schreef op zaterdag 2 december 2006, 22:04:
>
>> beste mensen, t nieuwe hooi dat ik nu voer, bevalt zo goed, er

> Nee, maar ze kunnen wel aan de flotskak komen van dat dunne
> hooi. Geen probleem - gaat ook wel weer over.
>
> Groetjes, Pien

pien leuk weer eens van je te lezen : flotskak - die houden we erin myriam
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4545 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact